Вот уже почти месяц мы вольно или невольно следим за развитием ситуации вокруг нефтяной компании "ЮКОС". Следим, потому что это касается нас всех, потому что этот скандал - сплав политики с экономикой, может стать поворотным в развитии России.

Общественные организации российских предпринимателей и институты гражданского общества опубликовали Обращение к Президенту В. В. Путину, в котором говорится: "Уважаемый Владимир Владимирович! После почти десятилетнего периода социальных и экономических потрясений Россия наконец-то стала обретать стабильность. Однако наша общая надежда на то, что эта тенденция станет устойчивой, оказалась подорванной в результате событий последних недель. Эти события, трактуемые многими как попытка нового массового передела собственности и угроза демократическим завоеваниям, могут свести на нет все конструктивные усилия власти и общества и разрушить хрупкие основы для достижения стабильного экономического роста, социального мира и благосостояния россиян. Страх и произвол, подавляющие деловую и гражданскую инициативу, свободу предпринимательства, вновь могут вернуть Россию к опасности оттока капитала и самых инициативных людей, без которых у нашей страны нет будущего".

Глава компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский все это время был очень сдержан в комментариях ситуации. Сегодня мы предлагаем вашему вниманию его выступление в клубе региональной журналистики "Из первых уст".

- Если говорить о нашей позиции в этом деле, она достаточно проста и понятна. Правовых аспектов у этого дела не существует. Безусловно, мы не святые, но у меня есть абсолютная стопроцентная уверенность в том, что ничего противоправного ни нами, ни нашими коллегами не совершалось. Почему я так в этом уверен? Потому что с 99-ого года, когда наша компания взяла курс на открытость, мы постарались урегулировать все те вопросы, которые вызывали сомнения. В каких-то случаях заплатили деньги, вернули акции, урегулировали споры, вернули долги банка "Менатеп". В общем, за три года, прежде чем объявить себя открытой и прозрачной компанией, мы очень постарались исправить все, что противоречило бы закону. Это не значит, что в экономической деятельности компании нельзя найти вообще никаких нарушений. Наверное, что-то найти всегда можно. Но вот того, что инкриминируется нам сейчас - нет.

Прокуратурой рассматривается сегодня 3 основных дела.

Первое связано с убийствами или похищением людей. Единственная связь нашего сотрудника Алексея Пичугина с этим делом, на которую сегодня ссылается прокуратура, это то, что он был крестным у ребенка похищенных или убитых людей, и ребенка назвали его именем. Это единственный реальный факт, все остальное - размышления. Убийство произошло в Тамбове, в то время, когда этот человек находился в Москве. Других доказательств нет, но Пичугин по-прежнему остается в тюрьме, и ему по заявлению его жены и адвоката, колют психотропные вещества чтобы добиться признательных показаний.

Второе дело по "Апатиту". Для Платона Лебедева в связи с этим делом в качестве меры пресечения также выбрано содержание под стражей. В прошлом году компания подписала мировое соглашение с российским фондом федерального имущества (РФФИ), компенсировав деньгами те претензии фонда, которые у него были как у держателя акций. Суд утвердил это мировое отношение, и в решении мирового суда черным по белому написано: "После выплаты денег государство не имеет права требовать возврата акций в соответствии с гражданским законодательством". Это решение суда не опротестовано и не может быть опротестовано уже потому, что сроки конституционных обжалований прошли. Но человек сидит, человек, который не был ни директором общества, ни акционером общества, который подписал комфортное гарантийное письмо для фирмы "Волна", участвовавшей в аукционе.

Третий вопрос - хищение акций из предприятия "Восточная нефтяная компания". Российский фонд федерального имущества, независимые оценщики и аудиторы перед началом продажи "Восточной нефтяной компании" проверили, написали и подписали, что все активы компании на месте. Компания была продана с аукциона, мы ее на аукционе и купили. Сейчас мы - владельцы - говорим: "У нас нет претензий к тому, что куда-то продали акции". Но это никого не интересует - главное, у прокуратуры претензии есть. Рамиль Бурганов три с половиной года скрывается за границей, объявлен в международный розыск.

Вот на сегодня все дела, по которым нас обвиняют. Возможно, завтра "найдут" еще что-то. И даже скорее всего найдут. Потому что наша прокуратура, к сожалению, не относится к правоохранительным органам. Это можно назвать как угодно, но только не хранением права.

Не стоит думать, что это касается только "ЮКОСА". Опасное заблуждение. Все, о чем я сегодня говорю, сводится к тому, что не нас надо защищать, себя надо, себя. Мы крупная компания и имеем возможность обращаться к адвокатам, имеем возможность защищать наших людей и во время их тюремного заключения, мы являемся политически значимыми фигурами и для России, и для Запада, и неправовые действия производятся нашими "правоохранительными органами" все-таки с определенной осторожностью. Я смотрю опросы общественного мнения: никто или не очень сочувствует олигархам. Да и что нам сочувствовать - мы сильные люди, мы и в тюрьме останемся сильными. Но вот что получилось: взяли компанию людей, вполне защищенных, которые три с половиной года занимались тем, чтобы грехи предыдущей жизни были закрытыми. По мнению финансовых аналитиков мира, это компания, которая лучше всех в России справилась с проблемами предыдущей жизни. И в эту компанию приходят и без реальных оснований берут людей и сажают в тюрьму. В нашем случае действуют генерал-полковник и генерал-лейтенанты. Но вот , к примеру, любой человек, у которого своя лавочка на рынке или квартира приватизирована, или дача где-то... А рядом сержант... Их же много: сержанты, лейтенанты, ФСБ, прокуратура, родственники у них есть. И вот эта конкретная квартира им нравится, или дача им мешает - пилят чего-то...Что может помешать неправомерному аресту любого из вас? Мы 15 лет с вами строим нормальную страну и создалось ощущение, что у нас нормальная страна. К нам пошли деньги, серьезные деньги. В течение 2003-го года утверждали, что во всем мире стагнация, а вот Россия развивается, и к нам пошли серьезные деньги, по миллиарду в месяц - такого раньше не было. Мы вот-вот, в 2004-ом году, после президентских выборов, должны были получить инвестиционный рейтинг - это вместо 5-10 миллиардов долларов в год - 30-50 миллиардов долларов в год иностранных инвестиций. Сейчас об этом можно забыть. 2006-ой год в лучшем случае. Это значит, что 50-60 миллиардов мы выкинули в помойку. Это в том случае, если в мире ничего другого не возникнет. А если цена на нефть упадет, а если какая другая страна начнет развиваться, а если просто экономический подъем в мире начнется, и деньги можно будет вкладывать в Америку и Европу, то все, мы упустили свой шанс еще на 5 лет или на 10 - я не знаю на сколько. Ради чего? Если люди сегодня еще не поняли, что происходящее касается каждого из них - это наша с вами проблема, у нас еще не создалось гражданское общество. Не надо думать о нас, подумайте о себе. Мы по сравнению со всей страной защищены лучше. Просто на нашем примере пытаются показать, что мы за пятнадцать лет стали не свободным народом, а остались быдлом. Кто-то, может быть, и остался, а кому-то, может быть, уже не хочется. Сначала делают символические жесты. Вот берут что-то, что более или менее может защищаться, и раздавливают, используя любые способы. А потом остальных и давить уже не надо, их можно только пугать, они сами все отдают.

То, что ситуация развивается таким образом не по поручению президента, я абсолютно уверен. Более того, по моему мнению - прокуратура просто врет президенту в информации по делам "ЮКОСА". Мне известно, что прокуратура и ФСБ формирует специальную группу по мне лично. Я предупредил своих коллег, что им необходимо принять решение: либо они уезжают из страны, либо готовятся к тому, что драка может быть очень жесткой, включая тюремное заключение. Мои коллеги приняли для себя гражданское решение: мы не имеем права и не будем прятаться. Лично у меня есть ответственность перед компанией, перед ее акционерами, перед ее сотрудниками, и для того, чтобы начинать какую-то другую карьеру, я сначала должен сделать то, что я обязался сделать перед людьми, которые доверили мне свои деньги, которые мне доверили свои судьбы, и я это сделаю.

Но я никогда не говорил, что большой бизнес должен находиться вне политики. Любой гражданин страны, в том числе и крупный предприниматель, имеет право и, на мой взгляд, обязан быть частью политической жизни. Потому что если это не так, то это значит, что мы опять доверим свою жизнь и свою судьбу неизвестно кому.

В последнее время я много общался с губернаторами, чиновниками, политиками. Общий рефрен звучит так: "Мужики, держитесь, мы понимаем, что если вы обломитесь, то всем достанется". Наша гражданская ответственность не в том, чтобы отстоять себя, или не только в том, чтобы отстоять себя. Мы пример для огромной массы людей в погонах, которые либо останутся в казармах, либо бросятся на общество. Все, что сейчас делается, конечно, выгоняет меня на политическую арену, но я туда совершенно не стремился и не стремлюсь. У меня есть свое дело, и я отмерил себе время, которое я хочу этим делом заниматься. Все, что сейчас происходит, заставляет меня отдавать гораздо больше времени общественной политической жизни, чем я привык. Но я понимаю свою гражданскую ответственность и готов в меру этого понимания действовать.

Я благодарен за любую поддержку, которая оказывается. И реальное условие того, что мы устоим, подчеркиваю, все МЫ, что мы и дальше будем жить в нормальной стране - это понимание обществом ситуации и общественная поддержка, которая в конечном итоге должна вылиться в требование правосудия, в реальное правосудие, а не в решение назначенных и зависимых судей.

***

общественное мнение

"Это больше, чем преступление, это - ошибка"

Евгений ЯСИН, президент Фонда "Либеральная миссия":

Процветание государств объясняется доверием. Процветание возможно только в среде, в обществе, которое с российской точки зрения является обществом лохов, которые легко обманываются. Но именно потому, что не принято обманывать, именно потому, что социальные институты вызывают доверие, поэтому процветает экономика.

Владимир Владимирович Путин поставил задачу - удвоить ВВП за десять лет. С моей точки зрения, с профессиональной, эта задача невыполнимая, но благородная. Я полагаю, что можно попытаться, ну, в конце концов, не в два раза, а в 1,8 раза тоже неплохо. Но у нас один-единственный резерв, один-единственный ресурс - это не нефть, не газ, ни тем более федеральная служба безопасности. Это - доверие. Государство и государственные деятели обязаны работать на доверие, они обманывали людей в течение многих лет. Люди не доверяют, бизнес не доверяет, иностранцы не доверяют, мы сами себе не верим. Без использования этого ресурса вообще возрождение России и процветание российской экономики невозможно. Наблюдение за событиями российской жизни в последние 3-4 года убеждают в одном: юридические нормы в России существуют и используются властью, главным образом, для того, чтобы бороться с правопорядком. С экономической точки зрения, с точки зрения рынка, эта ситуация выглядит так: кто-то имеет возможность возбудить дело стоимостью 283 миллиона долларов, относящееся к 94-му году и вызвать тем самым потрясения рынков, ослабление позиций крупнейшей российской компании. Общие потери примерно 9 млрд. долларов. Это не все, потому что круги по воде только начинают идти. Это урок тем людям, которые хотели вкладывать деньги в России, как русским, так и иностранцам. Это сильнейший удар по только что начавшему подниматься доверию. С моей точки зрения, это больше, чем преступление. Это ошибка, тяжелая ошибка, которую, я не знаю как, мы будем исправлять.

В каком-то смысле мы находимся у последнего барьера. Нас все время испытывают и каждый раз приходят к выводу, что можно и дальше, потому что реакция общества становится все более примирительной ко злу, к произволу. А значит, эти ребята добиваются той цели, которой они хотят. Мне кажется, что если мы не остановим этот процесс, он примет катастрофические размеры.

Андрей МАКАРОВ, адвокат, депутат Государственной думы РФ, заместитель губернатора Кемеровской области А. Тулеева по правовому обеспечению экономической деятельности:

Я бы позволил себе не согласится с Евгением Григорьевичем Ясиным. Он сказал, что мы стоим у последней черты. Мне кажется, нужно осознать, что мы давным-давно зашли за эту последнюю черту. И не тешить себя иллюзиями, что еще есть какие-то возможности, что вот сейчас мы все встанем, скажем и все изменится. 90% нашего населения полностью поддерживает и одобряет то, что произошло. Наверное, в Америке Рокфеллера не любят примерно так же, как у нас Ходорковского. Но если завтра Рокфеллера вот так задержат и потащат в суд, то вся Америка пойдет этого Рокфеллера защищать, независимо от того, что не слишком его любят. Все, что происходит у нас, падает на абсолютно благодатную почву.

Давайте все-таки не будем считать, что это прокуратура сама вот взяла там и выбрала человека, сама вот так наехала. Я все эти дни ждал, выступит хоть кто-нибудь по поводу опубликованных телефонных разговоров. (Телефонные разговоры высокопоставленных чиновников , опубликованные на интернет-сайте "Компромат.ру" - прим. ред). В любой стране, если был бы опубликован такой вот текст: ""...или мы начинаем работать, или можно расслабиться и ждать. Кто быстрее начнет, тот и выиграет. Ты же видишь, Ходор купил Думу уже. Заранее купил. Понимаешь?..Три дня в Бутырке и он поймет, кто в лесу главный", чиновник, на которого ссылаются, либо уже ушел бы в отставку, либо подал бы в суд, заявив, что этого он никогда не говорил, это фальсификация, подлог и т.д. Но ничего подобного не происходит. Понимаете, почему?

Мы провели судебную реформу, создали несменяемость судей, суд присяжных. Казалось, вроде бы все замечательно, но мы вывели всех из-под ответственности за этот арест. Мы по-прежнему сохранили прокуратуру - орган, который в принципе не имеет права на существование в том виде, в каком он у нас создан, орган, который выполняет только политические заказы. Ничего нельзя сделать в стране, в которой отсутствует хотя бы мало-мальски, я еще раз говорю, действенная правовая система. Судебная система, включающая все правоохранительные органы. А если это так, то никакого противовеса власти не может быть даже теоретически.

Те, кто это делал, не думали ни о какой компрометации президента, им глубоко начхать. Есть конкретные интересы конкретной группы лиц, направленные на передел собственности, сохранение власти не сейчас, а в 2008 году.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, президент Международной Хельсинкской Федерации:

Богатых людей не любят. Это не только в нашей стране. Но в нашей стране это приняло болезненные формы. И наша власть совершенно определенно не думает о последствиях преследования г-на Ходорковского и об отдаленных последствиях для нее же самой. Сейчас она думает, как мне кажется, лишь о самых близких последствиях, для чего это все и затеяно. Выборы, господа! Выборы... Им "Единую Россию" нужно продвинуть, чтоб она имела большинство в Думе. Из-за этого все делается. Из-за этого сначала "оборотни в погонах" возникли. Пусть меня правильно поймут, я не собираюсь защищать взяточников из милиционеров или откуда бы то ни было. Но эта мера популярна в народе, потому что наша милиция вызывает массовое презрение и ненависть. Операция "оборотни в погонах" производится, я абсолютно убеждена, не для того, чтобы очистить милицию, а для того, чтобы очки "Единой России" набрать. То, как идет сейчас подготовка к выборам, - это наступление на наши гражданские права. Три кита, на которых держится демократия, - это свободный рынок, политические свободы и независимый суд. Но еще есть очень важный принцип, без которого не может существовать демократическое государство и свободное общество - это принцип разделения властей. Если удастся создать большинство "Единой России" в парламенте, то у нас кончится разделение властей. С этой точки зрения наступление на олигархов - это здорово придумано, потому что этому трудно противостоять. Значит, нужно настойчиво объяснять нашим согражданам, что это делается не для того, чтобы истребить олигархов, а для того, чтобы нам на шею "Единую Россию" посадить.

В прошлом любого олигарха можно найти что-либо противозаконное, потому что ни у кого в нашей стране не было капитала, ни у одного человека, и как-то этот капитал накапливался. Наверное, там можно что-то найти. Но почему выбрали как раз того предпринимателя, который первым повернулся к обществу, который создал Фонд "Открытая Россия" и сделал очень много для страны?

Борис НАДЕЖДИН, первый заместитель председателя фракции СПС Государственной Думы РФ:

Практика действия и государства, и бизнеса, и политиков буквально последних месяцев говорит, что подрываются сами основы развития российской экономики в том числе, действия прокуратуры в отношении крупнейших российских компаний и высказывания некоторых российских чиновников о том, что приватизацию таки можно где-то, кое-как, кое-где пересматривать. Это война чиновников против предпринимателей, это попытка бизнеса выстроить собственную политику, и это, наконец, борьба чиновников против политических партий в смысле создания приоритета одной из них и подавление всех остальных. Консолидацией это назвать абсолютно невозможно. Последние действия прокуратуры в отношении ЮКОСа привели к значительному (около 20%) снижению капитализации всей российской экономики, и, следовательно, государству был нанесен ущерб.

Я надеюсь, что на ЮКОСе закончится история Генеральной прокуратуры Российской Федерации. В том виде и с теми полномочиями, которые она имеет. Думаю, что это может быть выгодно, в первую очередь, партии "Единая Россия". Просто потому, что президенту придется с ними более жестко ассоциироваться на выборах. А весь рейтинг "Единой России" - это просто часть рейтинга президента. Больше ничего".

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной думы РФ:

Когда я узнал обо всех этих вещах, у меня было две естественных реакции - возмущения и недоумения. Причем должен признаться, что недоумения было гораздо больше, чем возмущения. Потому что если принять, что политика - борьба за будущее, то я недоумеваю, за какое будущее, будущую страну борются люди, которую эту операцию спланировали, организовали и проводят?

Атакован ЮКОС - а что мы знаем о ЮКОСе? Я, например, знаю, что эта компания первой открыла состав своих акционеров, одна из первых перешла на международные стандарты бухучета, одна из первых стала котироваться на международных биржах, одна из первых стала в полном объеме платить налоги, одна из первых и в наибольших масштабах стала поддерживать значимые социальные программы. Например, 150 млн. долларов вкладывается в информатизацию российских школ, причем это делается в полном согласии с Министерством образования. А сейчас ЮКОС планирует 100 млн. долларов вложить за десять лет в Российский гуманитарный университет. Создан фонд "Открытая Россия", который в значительной степени берет эстафету у фонда Сороса в России. Компания имеет очень хорошую репутацию как внутри страны, так и за ее рубежами. То есть, в моем понимании, то, что делал ЮКОС в последние несколько лет, - это была впечатляющая попытка создать новое будущее, новую реальность для нашей страны, по крайней мере, новый тип бизнеса. И новый тип социальной ответственности бизнеса перед обществом, перед гражданами.

Сегодня мы видим удивительную ситуацию. Многие из тех, кто продолжает заниматься теневым, криминальным, полукриминальным бизнесом, процветают. А удар нанесен по наиболее успешной, далеко продвинувшейся в области открытости, демократичности, либеральности и социальной ответственности, компании. Возникает закономерный вопрос - а какое же тогда будущее предпочитают те люди, которые сегодня атаковали ЮКОС? Может быть, они в большей степени предпочитают как раз тот полукриминальный, закрытый, непрозрачный, нерукопожатный, невизовыдаваемый бизнес, который все еще процветает в России?

Очень многое изменилось за последние несколько лет, и казалось, что в этой новой стране такое уже невозможно. И вдруг уже идет третий акт пьесы, а появляется дикарь из первого акта и опять бьет дубиной. И в сценарии этого нет, и зрители уже этого не ожидают, и в итоге полное изумление в зале. А жертва истекает кровью и говорит: ребята, этого же не было в сценарии. Это же откуда? Откуда дикарь? Что такое? Непонятно.

Так хотим ли мы жить в обществе и государстве, где в любой момент на сцену может выскочить дикарь с дубиной и начать крушить все вокруг? Жить в таком обществе не хочется. Не хочется чувствовать себя овощем, который может раздавить любой проходящий мимо сапог. Это главный вопрос, который сегодня стоит перед нами.

Возникает еще один вопрос - если удары наносятся по либеральным силам, по лучшим компаниям, по свободным журналистам, иначе -если по всему лучшему наносятся удары, то какое будущее строит эта группа людей? За какую страну они выступают? В какой стране они собираются жить и в какой стране мы собираемся жить? Вот для меня главный вывод из всей этой истории - удары наносятся по будущему силами прошлого, методами прошлого, в стилистике прошлого. Единственное, на что я надеюсь, - что у них нет будущего. И наш народ не захочет жить в той стране, которую нам предлагают.  

Елена СУРИКОВА, Кемерово. "Наша газета", № 034, 01.08.2003.