ЮКОС:

В: События вокруг Юкоса получили очень большую прессу. За рубежом, в России, в Томске. Оценки разные. Публикации "Московского комсомольца в Томске" под заголовком "Октябрьская дурь" и "Новые правила капитализма"- "Решая мелкую тактическую задачу замены неугодных олигархов, пишет автор статьи, государство наше проиграет стратегически. "Осеннее обострение" - статья из "Аргументов и Фактов". Вывод: "Кремль пытается блокировать прохождение в Госдуму лоббистов от олигархических групп". Статья "Наше дело" в газете "Современный горожанин": Автором движет не столько сочувствие к Михаилу Ходорковскому, сколько обеспокоенность по поводу того, что если самолет главы Юкоса штурмует спецназ, то, пишет автор, с человеком попроще и вовсе могут сотворить всё что заблагорассудится. Статья в Washington Post "Арест миллиардера подводит черту под битвой за будущее России". Die Welt - "Арест Ходарковского обеспокоил Россию и напугал инвесторов", Financial Times - "Дело Юкоса толкае Россию к кризису", Лента ру - "Путин в связи с делом Юкоса: Истерику прошу прекратить, торговли не будет. В том же интернетовском издании - "Ходарковский: между тюрьмой и эмиграцией", The Wall Street Journal "Закон и порядок по-русски", множество публикаций в "Коммерсанте" и так далее и тому подобное. То есть вряд ли какое-то другое событие последних лет имело такую прессу. Что есть - то и есть. Сложно однозначно оценивать сложившуюся ситуацию. За комментарием мы обратились к эксперту Фонда Карнеги Николаю Петрову:

ПЕТРОВ (033) То, что началось с Юкосом и то, что 2 с лишним месяца уже развивается, мне кажется это только начало и дальше этот процесс будет продолжаться и после выборов. Процесс передела собственности и изменения связки бизнес - власть в пользу другого клана внутри этой самой власти. То есть изменения правил игры для бизнеса с одной стороны и изменение партнера в лице других представителей власти с другой стороны.

В: Как это, с точки зрения Николая Петрова, может сказаться на экономике России, то есть как может сказаться на организации производства, на финансовых потоках, на взаимодействии с экономикой наших международных партнеров?

ПЕТРОВ (048) Я думаю довольно печальным образом. Печальным не потому, что инвестиции вообще не придут, а потому, что будут приходить совсем другие инвестиции. То есть из страны, где были надежды на развитие рынка и относительно свободного предпринимательства - и в это могли идти инвестиции, Россия превращается в страну с более жестким гос контролем, куда тоже инвестиции пойдут, но как они идут, скажем, в достаточно авторитарные страны на Ближнем Востоке или в Африке или где-нибудь еще. То есть западному бизнесу, чтобы вкладывать деньги, нужна в первую очередь гарантия стабильности. И переход к новым правилам игры отталкивает одних участников, в которых, мне кажется, Россия и общество были бы более заинтересованы, и привлечет других участников, которые смогут играть и в этих новых условиях.

В: Каковы, с точки зрения эксперта, перспективы развития тех или иных форм собственности в этой новой ситуации? Юкос и Ходарковский всегда были единым брэндом. Может ли одна часть этого брэнда быть в заключении, а другая работать на свободе?

ПЕТРОВ (078) Само включение этого механизма означает фактически отказ от частной собственности, как от института, да, потому что если можно будет сменить собственника сейчас, то это будет означать, что дальше, когда сменится команда или придет новый клан к власти, точно таким же образом собственность будет перераспределена, значит нет собственности, как таковой. Есть автоматическое приложение возможности пользоваться этой самой собственностью, пока ты находишься у власти. Ну и механизмы, которые будут при этом использоваться, они уже достаточно понятны и отработаны. Это будет посредством контролируемых судов пересмотр тех решений о приватизации, которые делались когда-то, в пользу других участников и одаривание этой новой собственностью, новой бесхозной собственностью тех, кто пришел во власть позже, чем собственность делилась.

В: Коснется ли этот процесс, с точки зрения эксперта, только наиболее крупной собственности или может затронуть класс средних и мелких собственников?

ПЕТРОВ (103) Конечно не только крупной собственности. В этом деле дело Юкоса - оно очень важное имеет значение, как прецедент. И как сигнал к переделу собственности, который сразу начинается на всех абсолютно уровнях.

В: Нарисованная здесь экспертом Фонда Карнеги Николаем Петровом перспектива достаточно пессимистична для рыночной экономики. Есть ли иные варианты нашего будущего?

ПЕТРОВ (114) Ну я думаю, что в принципе пока как бы не свершилась нечто - возможно развитие по другой траектории. Но мне кажется особых надежд на это сейчас нет и два с половиной месяца, которые прошли с начала наступления на Юкос до ареста Ходарковского, это было, кроме всего остального, и временем, когда Кремль смотрел на реакцию рынка. На реакцию политического сообщества, на реакцию граждан и, по-видимому, счел, что эта реакция такова, что позволяет развивать наступление дальше, так, оно развивается. (129) Должны измениться, серьезно измениться какие-то обстоятельства. Здесь и внешние игроки играют роль, и, скажем, выборы и результаты этих выборов тоже могут повлиять на стратегию власти.

В: Это было интервью по телефону с экспертом Фонда Карнеги Николаем Петровым.   

Николай ПОГОДАЕВ, Томск. Программы "Эхо событий", "Панорама недели", 1.11.2003 г. и 3.11.2003 года.