"Душа: Где я?

Архангел: В раю.

Душа: А почему колючая проволока?

Архангел: Разговорчики в раю".

(Миниатюра Виктора Шендеровича "У врат")

Как сказал сам Шендерович: "Россия - страна большая, и гулкое эхо от седьмого декабря разносится по ней постепенно". У Виктора Анатольевича сейчас - безбородый период. Это означает, что он сейчас - человек не телевизионный. Впервые за долгое время Шендерович появился на НТВ "вечером трудного дня" - 7 декабря, в ночь после выборов…

- Виктор Анатольевич, вы уже довольно давно в "безбородом" периоде. Может быть, настало время вернуться на телевидение?

- Я не вернулся, нет. Моего лица на экране нет по факту. Это не мой выбор. На это, как принято говорить, "имеется мнение". С каким бы высоким начальством я ни разговаривал, все показывают куда-то наверх. Имеется мнение, что моего лица не надо. Сначала я работал на большом канале, потом - на канале поменьше. Потом - просто на маленьком канале. Теперь - радиостанция, колонка в газете, Интернет. Закроют радиостанцию - останусь в Интернете. Сделают Интернет по китайскому образцу - буду писать книги.

Я пришел на НТВ 7 декабря потому, что бывают времена, когда уже нельзя молчать. Если человек "добровольно" замолчал, то его можно "добровольно" посадить, потом "добровольно" положить лицом вниз. А потом "добровольно" закопать.

Вообще - это вопрос самоощущения. Если ты выходишь из боя, занимаешься собой, частной жизнью, своими близкими - это тоже выбор, его нельзя осуждать. Есть такой термин в биологии - запредельное торможение, защитная реакция организма. Когда больно и нет крика - это значит, что потеряно сознание. Тогда с человеком можно делать все что угодно. Поэтому мы должны кричать, верещать, сопротивляться, просто называть вещи своими именами. Основываясь не на политических симпатиях, а на своде общих правил - не убий, не укради, не лги.

- Ну, скажем прямо, никто из победителей и не учит игнорировать библейские заповеди.. Наоборот, все они выступают патриотами и гарантами социальной справедливости…

- Самое печальное, что у нас почти совсем отсутствует инстинкт самосохранения. Это отмечал еще физиолог Павлов. В 1932 году он написал, что русский народ - это народ левого полушария. Правое полушарие отвечает за чувственные образы. Оно всегда правое: мы знаем, что горячее - горячо, а холодное - холодно. Левое полушарие заведует социальными конструкциями, и можно убедить человека, что ему хорошо, когда ему плохо. И мы один из немногих народов, который путает реальность с умозрительными выводами. С таким народом можно делать все что угодно. В те годы, когда Павлов об этом написал, миллионы повально умирали от голода, но верили, что они самые счастливые, верили "Цирку" и "Кубанским казакам", а не тому, что видели своими глазами. Те, кто говорят, что при коммунистах было хорошо, имеют в виду нечто умозрительное, которое вытеснило настоящую память. И это очень печально. Боюсь, что от истории наших дней останется только фрагмент, только часть события - история мифов. И мы будем искренне верить, что все было именно так, как в мифах, хотя переживали совсем другое. Со страной, в которой десятки миллионов граждан - после всего, что было сделано с их отцами, дедами и ими самими - голосуют за КПРФ, можно делать вообще все, что заблагорассудится, в государственном масштабе.

- Но ведь в этот раз за КПРФ голосовало не так много людей, как обычно. Многие предпочли новый блок "Родина"…

- Это, на мой взгляд, еще страшнее. Вот многие россияне давно интересуются, что это такое - блок "Родина", откуда он взялся и почему называется не КПРФ, - потому что лица, действительно, примерно те же и речи иной раз - тютелька в тютельку. Однако ж разница - существенная! Блок "Родина" тоже хочет все отнять и поделить, но делить они будут без Зюганова.

Вообще надо сказать, в стране, где за Рогозина и Жириновского голосуют миллионы, опасно ходить по улицам.

То, что публично декларировали господа Рогозин и Глазьев, мы уже пробовали. Это уже пробовала в свое время Югославия - через 8 лет после превращения социалистической Югославии в националистическую страна практически погибла. После этого начинается взаимная ненависть, которая передается из поколения в поколение, и, если устроить это в России - это будет самоубийством. Люди, которые голосуют за эти идеи, могут быть искренни, но это - искренность питекантропа. Люди, которые радостно приветствуют арест Ходорковского, радуются не от счастья, а от недостатка умственного развития. Они считают, что, если долбанут по голове соседу, который побогаче, им сразу станет легче. Не станет. Они как жили в нищете, так в нищете и останутся. "Вернем народу богатства Родины" - самая чудовищная демагогия, которая только может быть, потому что сегодняшние потери нефтяной отрасли в связи с делом ЮКОСа - это безвозвратно потерянные деньги, которые бюджет не получил в виде налогов, а остаток будет "распилен" небольшим количеством людей. Никаким образом к этим радующимся тому, что "посадили олигарха", не попадет ни один доллар, а, скорее всего, у них еще и отнимут, потому что усилятся силовики, меньше станет налогов, меньше станет поступлений в пресловутую социальную корзину. Рогозин и Жириновский - это градусники, которые показывают высокую температуру. Страна, которая живет в войне, ненависти и разжигании социальной и национальной ксенофобии, не может выбирать других вождей.

- Какая-то уж совсем безрадостная картина в перспективе получается…Вот и правых в Думе совсем не оказалось. Что вы посоветуете делать в такой ситуации?

- Есть вопросы побед и поражений. На данном этапе мы проиграли. И борьбу за СМИ как часть свободного демократического общества, и борьбу за Думу. Я, наверное, даже рад, что правые не попали в Думу совсем. Потому что частичная демократия - это не демократия, а пародия. Сейчас главное - понять, почему все это произошло, выяснить и осознать все сделанные ошибки. 6% проголосовавших против всех и те, кто не явились на выборы, - это, в принципе, электоральный запас именно правых. Поразительная вещь: в Думе нет правого фланга, а людей, потенциально приверженных либеральным идеям, - десятки миллионов человек. Меня сегодня в этой Думе и в этой власти вообще никто не представляет.

Во все времена, а в смутные в особенности, надежда - на отдельного человека. На миллионы отдельных людей.

Лишь бы каждый осознавал себя личностью, суверенитет которой в конечном счете важнее суверенитета страны; осознавал - человеком, а не крупицей народа, воином Аллаха, солдатом партии, проводником идей чучхе...

Я думаю, что надо свободно выдохнуть, умыться с утра и делать то, что ты должен делать. Не задумываясь о последствиях. Безнравственно думать о результате. Есть ситуации, когда ты должен поступать по совести, не думая, а надо ли. Потому что создаются правила для нового поколения. К сожалению, опыт прошлых поколений никого ничему не учит. Вот не научил же многих из нас опыт наших дедов и родителей. И их позднее прозрение, к сожалению, тоже. В этом смысле очень важно, чтобы дети жили по нормальным моральным правилам.

Пусть сегодня все ломанулись в сторону "Единой России", но если один человек в классе, в группе института, в коллективе останется на внятных позициях, это детонирует aрядом стоящих. Это - непреложное правило. Надо говорить, что многое из того, что сейчас превозносится, - просто неприлично. Ведь мы же знаем, что это неприлично. Ведь каждый человек имеет право сказать на черное - ЧЕРНОЕ, а на белое - БЕЛОЕ. Очень важно просто называть вещи своими именами. Поэтому надо пытаться дотянуться до ближних, чтобы и они поняли.

А если мы соглашаемся на их правила - тогда не надо полумер. Тогда надо идти в "Единую Россию" и учиться угождать. Или надо соглашаться с Жириновским и уезжать. Но трагедия не в том, что мы уедем, а в том, что ОНИ останутся. Те, кто не находит для себя возможным вскочить на подножку уходящего руководящего паровоза, тот, кто не готов выбрать для себя этот вполне проторенный путь, тот должен двигаться совершенно в другую сторону.

Когда Гайдар пришел управлять страной, золотовалютный резерв был 25 млн. долларов. Сейчас - 66 млрд. долларов. И те, кто говорит, что развалили великую страну, забывают об этом. Потому что сейчас им очень хочется такими резервами порулить. Это очень приятно делать, когда есть 66 миллиардов. Вот только ничего другого, кроме как отнять и поделить, эти люди не умеют. Если бы они могли работать эффективнее лучших топ-менеджеров, того же Ходорковского, - тогда бы ладно… Но, к сожалению, они никогда ничего не создавали - они могут только отнять. И мы это очень скоро почувствуем.

Один англичанин почти век назад заметил: демократия - это гарантия того, что вами не будут управлять лучше, чем вы заслуживаете. По-русски говоря, как потопал, так и полопал. Где крестик поставил, оттуда народовластие и получи.

Один антрополог мне рассказал, что, по некоторым данным, человечество относительно недавно осознало причинно-следственную связь между половым актом и деторождением. Вот и мы сейчас суем чего ни попадя в эту избирательную урну, а потом кричим: "Ой, мамочки!".

Меня в свое время поразило собственное наблюдение: какие хорошие лица у антисоветчиков, вроде бы врагов государства, в котором я жил… А сегодня мне представляется такой плакат: лица тех, КОГО преследует власть (по политическим мотивам, что бы там ни говорили), и лица тех, КТО преследует. Так сказать, "стоит на страже закона". Это ж какая бьющая по глазам разница: лица "преступников" - и лица "законников"…

И вот эти люди сейчас у власти. Но фейс-контроль в библиотеку они не пройдут.

***

ШЕНДЕРОВИЧ о себе:

Родился в 1958 году. В детском саду узнал цену коллективизму. В 1975 году закончил без сожаления среднюю школу. По первому диплому - культпросветработник высшей квалификации, от чего до сих пор вздрагивает.

В 1980-1982 гг. служил в Советской Армии,

где научился говорить матом. Выжил и демобилизовался, но до сих пор вздрагивает

от словосочетания "священный долг".

Перед тем как начать писать, некоторое время читал. Надеется на лучшее.

***

АФОРИЗМЫ от ШЕНДЕРОВИЧА:

Раньше, при советской власти, нас обманывали как рабов - теперь, при демократии, имеют как свободных людей.

Умом Россию не понять, но другими местами - очень больно.

Кажется, колесо истории не рассчитано на наши дороги.

Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.

Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении.

В чем сила москитов? В подавляющем большинстве!

Если цирковой медведь поднял лапу, это еще не значит, что он "за".

Лена СУРИКОВА.

Интервью организовано клубом региональной журналистики "Их первых уст".

Использованы афоризмы Виктора Шендеровича и цитаты из радиопередачи "Плавленый сырок".  

Елена СУРИКОВА, Кемерово. "Наша газета", №57 (1574), 26.12.2003