Об итогах выборов в Госдуму размышляет руководитель "ВЦИОМ-А" Юрий ЛЕВАДА

Народ не жалует прогнозистов. Особенно метеорологов и социологов. И те сами хорошо знают, за что. Но если метеорологи могут списать свои ошибки на плохую техническую базу, то социологам остается только разводить руками: какие-то вы, граждане, малопредсказуемые. Так что с прогнозистами лучше всего говорить, когда уже все позади.

- Каждый год ЦИК устраивает "конкурс красоты" за два дня до выборов: разные социологические службы сдают в конверте свои соображения, а потом они сравниваются. Сейчас они сочли наши данные лучше других, а я сам недоволен. Мы заранее считали выборы неинтересными, потому что интриги не было. У власти остается тот же президент. И партия у него своя есть. И позиции незыблемые. Так что, если они там захотят что-то менять, для этого и выборы никакие не нужны.

- А получился удар граблями исподтишка и по обоим флангам?

- 70 процентов людей в наших опросах утверждало, что ходить на выборы бессмысленно, от этого ничего не меняется. И все равно 80 процентов из них говорило, что пойдут-таки голосовать. Парадокс! Общественное мнение состоит из этих парадоксов. Последний опрос был за пять дней до выборов. А особенностью этой кампании стали перемены именно в эти дни. Отсюда ряд цифр вышел неожиданным. Для всех.

Около двух месяцев назад "Единая Россия" шла с компартией голова в голову, примерно по 26%. Но дальше вдруг стала набирать очки, а компартия стремительно их терять. Второе гораздо более нуждается в объяснении.

Кампания против компартии развернулась как будто без большого повода и главное - без большого шума. Активной оппозиции коммунисты все равно не составляли: в парламенте они вели себя тихо, ничего конкретного противопоставить власти не могли, к тому же среди их электората президент пользуется большой популярностью. И вот от них придумали отколоть "Родину".

Раскол, который произошел год назад, когда из партии ушел Селезнев, ничего не увел у коммунистов - доли процента с ним ушли. А эта попытка оказалась более удачной. Потому что была рассчитана не на человека, а на самые популярные и "летучие" идеи. Но такой сильный спурт "Родины" никем не ожидался. Даже Кремлем! Мы смотрели, какую динамику имеет этот блок, существующий всего три месяца. 1,5%, потом 2,5. По последним опубликованным опросам они уже чуть-чуть переходили заветные 5%. При сохранении такой же динамики в последние дни как раз и получалось то, что получилось.

- Александр Яковлев как-то рассказывал, что Жириновского вот так же призвало Политбюро ЦК КПСС, чтобы создать лидера псевдооппозиции. А потом он вдруг стал "плясать" сам и принес им много головной боли...

- Помните, два месяца назад возник чуть ли не вооруженный конфликт с Украиной? Мы спросили людей об этом. 15% сочли, что это мелкое недоразумение, 9% заметили ошибку со стороны российских властей. Но самое большее число - 35% - считает, что военные власти Украины пытаются оказать давление на российскую сторону. Если вы помните, нынешний вождь "Родины" господи Рогозин туда ездил как председатель комитета Думы по внешней политике. Но получилась не дипломатическая миссия, а призыв: "В окопы! Держитесь! Вы правы!" Это один из признаков воинственного национал-патриотизма, который опасен, потому что может далеко завести страну. И самого президента. Этот мотив: "Наших бьют!" - слишком легко доходит до большинства нашего, так сказать, истеблишмента.

В прошлой Думе эту всем заметную функцию осуществляла партия Жириновского: она собирала голоса возмущенных и недовольных людей - то, что обычно называется "протестный электорат", потом эти голоса "упаковывала" и дарила власти. Были моменты, когда казалось, что партия эта надоела, а Жириновский потускнел. Но он вечный "герой последних дней" и под занавес выдавал нечто... Сейчас таких партий оказалось две. У Рогозина- Глазьева нет такого драматического таланта, они просто подражают стилю Владимира Вольфовича. Берут возмущенный электорат у коммунистов и у других - вплоть до, между прочим, "Яблока". Это технологически удобно. В политике, когда нужно добиться ближайшего результата, никто не смотрит далеко вперед. Будет ли это потом политически удобно тому же президенту - вопрос очень сложный. Ведь если посчитать, "лояльные" голоса примерно равны голосам "возмущенным".

- И кто же такие эти "лояльные голоса" - пятая часть населения страны?

- Главный ресурс партии власти - Президент как таковой. И эта "пушка" стреляла во время предвыборной кампании раза три. Когда Путин вопреки правилам заявлял, что поддерживает одну партию, на нее опирается и в прошлых выборах тоже за нее голосовал (ее не было на прошлых выборах, но это детали). У нас люди говорят: "Мы за ВВП", - и на этом ставят точку. Им действительно сказать больше нечего, они просто заявляют о лояльности. Основная цифра измерения президентской популярности - рейтинг "одобрения деятельности на своем посту". Английский термин. В октябре этот показатель был 73%.

- А на чем, собственно, основывается эта популярность и надолго ли она?

- О, мы задаем целую батарею вопросов: насколько президент справлялся с вопросами экономики и благосостояния, порядка в обществе, поддержания прав и свобод, международного имиджа России и, наконец, с проблемами Чечни. И каждый раз получается такая картина: уверенно справляется президент только с... Думаю, вы и без меня знаете.

- С международным имиджем страны, естественно.

- Потому что на телеэкране он каждый день под руку с Бушем, Шираком и прочими Берлускони. Как равный. Все улыбаются и соглашаются (реальное положение немножко сложнее, но оставим его в стороне). Если взять порядок и право - то полууспех, то полунеудача. Проблемы благосостояния: успех видят 30%, а неудачу - 60% опрошенных. Так же и с Чечней.

- Из этого никак не получается 73%...

- Тут другое: надежда. Люди не видят успехов, но надеются, что они будут. Есть у нас регулярный опрос: "Чем, по-вашему, объясняется доверие людей к президенту?" В этом августе 15% - "справился с проблемами страны", 46 - "еще успеет справиться", 37% - "а на кого нам еще надеяться?" Вот и весь механизм. Такое у нас население: доверие объясняется надеждой, а не успехом. Главный герой нашей политической сцены остается "президентом надежды". И вот в ноябре его рейтинг вырос до 81%...

- Может, это просто усиленная агитация пропрезидентской партии дала плоды?

- Внимательное рассмотрение всяческих данных позволяет делать вывод, что этот скачок, как ни странно, сделан на одной единственной акции - против "ЮКОСа". Никаких других событий люди даже вспомнить не могли. Из 16 тысяч опрошенных по стране 25% считают это реальной попыткой наведения порядка. 43% поддерживают решение Мосгорсуда оставить Ходорковского под арестом.

Самое любопытное - распределение мнений по партийным электоратам за две недели до выборов в вопросе: "Какие чувства у вас вызвал арест Ходорковского?". С коммунистами и "Родиной" все понятно - там позитив. У "Яблока" всего 16% довольных. В потенциальном электорате "Единой России" преобладание позитива небольшое - 36 на 33%. Зато в "СПС" преобладание позитива всего 37 на 30%! Последние цифры меня ошарашили, хотя я не такой уж новичок. Дело в том, что потенциальный электорат у правых сил не только относительно небольшой - порядка 4 миллионов, но и очень пестрый. Очень сильно отличается от тех людей, которые когда-то выдвигали первую волну реформаторов. Только 6% сторонников гайдаровского "Демвыбора" поддерживают СПС. А большинство негативно относится к Гайдару, Чубайсу и реформам. Войну в Чечне здесь одобряют больше, чем население в среднем! У нас нет идейного, грамотного правого электората.

- Так что в судьбе наших демократов неожиданности нет?

- Они надеялись, что их опора не внизу, что власть их опять призовет и поможет. Как было при Ельцине. С самого начала кампании обе партии балансировали на краю пропасти, а за неделю до выборов прямые данные показывали, что и те и другие, скорее всего, не доберутся до 5 процентов. Лидеры правых попытались мобилизовать свой бывший электорат. Вы, мол, раньше же нас поддерживали, а теперь такая скверная ситуация... Употреблялись очень сильные слова о том, что будет с Думой, страной, если люди не придут и не проголосуют. Сильные - в прошлом...

- Березовский уже с полгода говорит об опасности диктатуры в России. От единовластия. И призывает к созданию объединенной оппозиции левых и правых...

- Березовский, несмотря на свою одиозность, человек очень неглупый. Но этот призыв пока не поняли. Это не значило, что нужно забыть о разногласиях. Нет, нужно просто помнить, что для самого существования разногласий нужна определенная стадия демократического развития. Если будет одна партия, то ничто не учитывается, не слышится. А если и существует какая-то борьба, то только с отщепенцами и несогласными. Их просто устраняют. Чем меньше открытая политическая сцена с конфронтациями, дискуссиями, вынужденными соглашениями между разными силами, тем большая роль подковерной возни, где борются группы советников, прислужников, шарлатанов.

Нынешние выборы открывают не новый характер отношений власти и Думы - это в конце концов не так уж и изменилось, учитывая численность и поведение правых в прошлой Думе. Это новый период...   

Юлия МЕРЗЛИКИНА, Александр КОНДРАТОВ, Брянск. "Брянское Время", 25.12.2003.