Больше двух месяцев прошло со дня ареста самого богатого россиянина, председателя правления нефтяной компании ЮКОС (теперь уже бывшего) - Михаила Ходорковского. Незадолго до ареста в аэропорту Новосибирска Ходорковский провёл пресс-конференцию в Москве, среди участников которой был и корреспондент "Любимой газеты". Сегодня ответы главы ЮКОСа на вопросы журналистов позволяют по-новому взглянуть на ситуацию, в которой оказался сам Ходорковский и российское общество.

Рента и недра

- Многие политики накануне выборов в Государственную Думу предлагают государству отбирать прибыль у нефтяных компаний, считая, что они и без того богатые, а вырученные от природной ренты деньги делить на всех россиян. Как вы, глава крупнейшей российской нефтяной компании, относитесь к этой идее?

- В прошлом году акционеры ЮКОСа получили 2 миллиарда долларов дивидендов на которые все покушаются. А кто же деньги даст в нефтяную промышленность, если мы дивиденды платить не будем? Два-три, до пяти миллиардов долларов в год нефтяная промышленность должна платить дивиденды. Если она не будет платить, никто не даст деньги на то, чтобы вкладывать капитальные вложения, просто никому не надо.

Ну и потом, на грабеже вот этих денег особо богатым не станешь. Вы себе прикиньте: разделите эти два, три или даже пять миллиардов на 140 миллионов человек - и что у вас получится, по 5 долларов, по 150 рублей в месяц. Вот весь разговор, который ведется.

Нефти в России хватит на всех

- В последние годы доходная часть бюджета России значительно зависит от "нефтяных" денег, благодаря тому, что мировые цены на нефть держатся на очень высоком уровне. Скептики говорят, что запасов нефти в России осталось не так уж много, и скоро наша страна может остаться без "нефтяной" наличности . Сколько нефти осталось в российских недрах?

- Некоторые люди говорят: "А может быть, не надо столько нефти добывать. Вот мы сейчас все добудем, а что же останется будущему поколению?". Этот вопрос возникает часто. Он задается абсолютно неквалифицированными людьми. Когда его задают просто граждане - это нормально, но когда об этом говорят специалисты - это смешно. Как вы знаете, существуют так называемые геологические запасы нефти, то есть вот столько, сколько нефти в земле. Никто не может добыть столько нефти, сколько в земле, потому что достать всю невозможно. Коэффициент извлечения - это сколько вы из тонны нефти можете поднять. В Советском Союзе коэффициент извлечения был в районе 24-25, то есть из каждой тонны нефти в земле добывали 240-250 килограмм. Это было просто бандитство. Когда эти люди сейчас нам рассказывают о том, что мы хищнически добываем нефть, то мне на них просто смотреть смешно и тошно, потому что большего бандитства, чем делали в советские времена, по-хищнически добывая наши ресурсы никто никогда нигде больше не делал.

Сейчас у нас коэффициент отдачи отрасли поднялся где-то до 29%, для лучших компаний до 35-37. В принципе, мы можем поднять и выше, до 45. В Америке есть отдельные месторождения, где достигают коэффициент нефтеотдачи 65%. То есть фактически из тех же старых месторождений мы можем добыть нефти, если это будет надо, в три раза больше, чем то, что на сегодняшний день планировалось.

Сейчас запасы российской нефти по данным международных организаций составляют 76 миллиардов баррелей - это 10 миллиардов тонн, распределенные между компаниями. При наших сегодняшних темпах добычи это на 25 лет. Плюс есть нераспределенный фонд, то есть та нефть, которая еще находится на балансе у государства, и она продается в рамках аукциона по мере того, как она необходима. Всего вместе 150 миллиардов баррелей или 20 миллиардов тон. Это, как вы можете себе уже легко посчитать на 45-50 лет. Если это помножить на увеличение коэффициента нефтеотдачи, получается 70-100 лет.

Когда люди спрашивают: "А через сто лет мы будем делать?", - мы говорим: "Сто лет назад никто не верил, что угольная промышленность Англии, которая снабжала углем Санкт-Петербург, перестанет существовать". Она перестала существовать не потому, что кончился уголь, потому что, как вы помните, во времена Маргарет Тэтчер, оказалось, что английский уголь уже никому не нужен, потому что угольная эпоха закончилась.

Когда же закончится нефтяная эпоха? Мнения специалистов на эту тему разные, но наиболее признанное следующее: еще 20 лет мы будем жить в эпоху растущего потребления нефти, не сильно, где-то 1-2% в год. Потом наступит эпоха стабилизации за счет снижения удельного потребления нефти на единицу автотранспорта и за счет все большего вхождения в жизнь альтернативного источника энергии. И через 40 лет мы будем находиться в эпохе падения потребления нефти в мире. То есть, скорее всего, ту нефть, которую мы не добудем в ближайшие 40-60 лет, уже никогда не будет востребована.

Родина

- В той непростой ситуации, которая сложилась сегодня вокруг ЮКОСа, в чем или ком вы находите силы для того, чтобы продолжать борьбу в нашей интересной стране?

- Этот вопрос я ставлю перед собой достаточно часто. А почему бы не плюнуть на все и не уехать… Не могу понять. Я много езжу за границу. Там я в значительной мере свой. А она для меня не своя. Почему - не могу понять. То, что происходит в России, меня волнует. То, что происходит за пределами России, меня, конечно, тоже волнует, но не так.

Платон Лебедев, мой коллега, партнер, который сидит в тюрьме, точно понимает, что стоит сдаться, и он может выйти. Он, тем не менее, не сдается. Он не сдается не потому, что он не может куда-то уехать - может. Но он не хочет.  

Сергей ПОПЛЕВИН (псевдоним - Алексей ПИВОВАРОВ), Пенза. www.58region.ru ("Пенза-Сегодня"), 5.01.2004.