Клуб региональной журналистики "Из первых уст" является частью общественно-значимого проекта "Открытая Россия", основанного Михаилом Ходорковским.

Предлагаемое Вам интервью одного из бывших сопредседателей Союза Правых Сил Бориса Немцова может быть интересно не только сторонникам этой партии, но и всем тем читателям газеты "Астраханские известия", кто интересуется политикой.

Выступая перед региональными журналистами России на январском заседании Клуба, Борис Немцов был очень эмоционален, сильно возбужден, и как мне показалось, предельно правдив. Это вполне объяснимо тем, что Борис Ефимович делился своими впечатлениями практически сразу после съезда СПС, который был посвящен "разбору полетов" и совершенно непредсказуемому проигрышу всех партий правого толка на выборах в Государственную Думу ФС РФ.

Мне особо хотелось бы отметить - его общение с журналистами интересно не только тем, что носит глубоко личностный характер, но и направлено как бы изнутри, от лица тех, кто искренне верит в другой путь развития государственности России.

Выслушивая всю боль российской демократии из уст одного из лидеров "правых", я прекрасно понимала, что присутствую при историческом определении "момента истины".

По моему мнению, из откровений Бориса Немцова довольно трудно понять, что же делать дальше всем тем последовательным сторонникам правой западной идеи в России.

По крайне мере Борис Немцов попытался сейчас это сделать. Я во многом не разделяю его мнения, но уважаю. За честность.

Каковы все же причины поражения "правых"?

- Первая причина - это не созданная коалиция с "Яблоком". Должен вам сказать, что мы ее могли создать ровно год назад. Год назад я убедил Чубайса уйти из коалиции в случае, если она будет создана.

Вы можете себе представить масштабы моих усилий, чтобы я добился такого согласия? Он сказал, что во имя ста мест в Государственной Думе, а именно сто их могло быть у объединенной коалиции, он может уйти.

После этого мы с Чубайсом встретились с Михаилом Борисовичем Ходорковским на предмет того, что Чубайс уходит, создается коалиция. Коалиция двух партий, у которых, между прочим, и судьба разная, и взгляды по ряду позиций разные. Она идет в блочном режиме на выборы.

Михаил Борисович провел четырехчасовые переговоры с Григорием Алексеевичем. После этих переговоров Ходорковский позвонил и сказал: "Это шизофрения. Я в этом не участвую". Явлинский, не смотря на то, что спонсором был Ходорковский, отказался от коалиции. Подчеркиваю, что коалиции без Чубайса.

Вторая причина: отсутствие внятной, четкой позиции. Давайте проанализируем итоги выборов не с точки зрения идеологических разногласий, а с точки зрения позиций. Кто выиграл выборы? У "Единой России" была позиция: "Мы за Путина, что бы он не делал". Ясная позиция. Народ это понимает. Жириновский: "Мы за бедных, мы за русских". Очень понятно. Я сейчас не обсуждаю, хорошая она или плохая. Глазьев с Рогозиным: "Чубайса в тюрьму, олигархов тоже, ренту повысить, все раздать". Очень понятная позиция: отнять и поделить. И всех при этом посадить. Это победители.

Лузеры. СПС и "Яблоко". С одной стороны мы за Путина. Он проводит международную политику, он подтянутый, спортивный. С другой стороны, мы "против", поскольку он у нас в стране строит авторитарный режим. Он у нас закрыл НТВ, ТВС. Госканалы стали похожи на брежневское телевидение. Я считаю, что нам надо было занять ясную и недвусмысленную позицию: мы представляем альтернативный взгляд на будущее России. Мы считаем, что должны быть гражданские институты, должна быть независимая пресса, независимый суд, должен остаться парламентаризм, многопартийная система.

Сколько процентов сторонников у Вас реально было по мнению социологов ?

- Мы детально изучали наших избирателей, почти через микроскоп. Наших сторонников всего, потенциально, 20%. Из этих 20%: 15% за Путина, а 5% против. Мы посчитали по наивности, что 15% больше 5%. Потому надо быть достаточно сервильными. Наши избиратели лояльны к Путину, а мы, что, должны на баррикады бросаться?

Так вот, в политике не всегда 15 больше 5. На эти 15% претендовало три партии. "Единая Россия", "Яблоко" и СПС. Даже, если предположить, что голоса распадутся поровну, то 15 разделить на три будет 5. Поскольку "Единая Россия", это монстр с огромными информационными ресурсами, то она из этих 15% оттяпала больше. Значит, мы не прошли в Думу. Вот до этого арифметического почти социологического обстоятельства у нас, почему-то, мозги не дошли.

Если бы мы заняли информационную нишу, и твердо претендовали на эти 5%, то мы бы их точно получили, поскольку это очень политизированный, спрессованный избиратель. Кроме того, в политике есть такое понятие, как "юник политикал пропозен", то есть уникальное политическое предложение. Его уникальность в том, что мы за рынок, за социально ориентированный рынок, но при этом мы - против Путина. Мы были единственной такой партией. Потому, что, например, "Единая Россия" тоже за рынок, но они за Путина. Мы совершили эту ошибку. Это моя личная ошибка.

В результате мы получили 25 октября. То есть, арест Ходорковского. Вот тут у нас возник выбор между политической проституцией и политической смертью. То есть, мы могли это сделать, зная, что избиратель ненавидит олигархов, что избиратели, в том числе и наши, лояльно отнеслись к действиям власти. В принципе, тогда наш рейтинг был бы от 6 до 9% в стране. Тогда мы по инерции доползли бы до 7 декабря и преодолели 5-% барьер. Это один вариант.

Второй вариант: мы занимаем честную позицию, и будем защищать не только Ходорковского, а вообще миллионы российских предпринимателей и независимое правосудие. Мы заняли эту позицию политической смерти. Цена того решения: СПС - не парламентская партия. Главное, что к нам прилепился ярлык партии олигархов, партии крупного капитала, партии ненавистного Чубайса. Отклеиться, отмазаться от этого нам особенно и не давали возможности.

Дальше мы стали следить за социологией, через две недели у нас началось фантастическое крушение рейтинга. Просто было видно, что весь рейтинг рассыпался, как карточный дом.

Анализируя итоги поражения, мы пришли к выводу, что было несколько решений. Это присутствие Чубайса, это арест Ходорковского. Именно они и привели к краху. Идет некое политическое цунами.

Прокомментируйте, пожалуйста, диалог, состоявшийся после выборов между Жириновским и Чубайсом. Когда Жириновский спросил: "Союз правых сил, что это означает?" Чубайс ответил: "Правый от слова правильный"

- Правый - это антипод левого. Есть коммунисты, левые, а есть мы, правые. Мы - антикоммунисты. Это первое. Второе. Правый - это правовой, а не правильный. Мы за закон. На наших знаменах написано : "свобода, собственность, законность". Третье. Правый - это тот, который прав.

Планируете ли вы вернуться в большую политику? Что нужно для этого?

- Я хотел бы сейчас несколько сменить характер своей общественной деятельности. Мне представляется, что работать в рамках политических партий сейчас абсолютно не продуктивно. Тем более, если это не парламентские партии. Гораздо более важны общественные организации, которые не отягощены грузом предыдущих поражений, которые могут вырабатывать нравственный политический фундамент будущей демократической оппозиции.

Какова моя роль в будущей демократической оппозиции, мне не ведомо. Не потому, что я от вас это скрываю, а потому, что мне на самом деле неизвестно, как это все будет выглядеть. Я не исключаю для себя возврата в политику. Я в 1997 году ушел в отставку из правительства. Решил заработать денег. Пошел к Ходорковскому. Сказал, что хочу заработать денег. Он мне говорит: "Хорошее дело. Может быть, возьмем тебя в совет директоров "ЮКОСа" или еще куда-нибудь". Потом говорит: "Только давай сейчас паузу возьмем, и изучим вопрос более детально". Через две недели мы встретились. Он говорит: "Ты знаешь, у меня пиар-служба провела исследование, сколько надо вложить денег в человека, чтобы он стал известным, таким же, как ты. То есть, известность 95%. Мы взяли все твои выступления на центральном телевидении, в газетах, на Западе, умножили на рекламные расценки. Получилась цифра 350 миллионов долларов США. Ты слишком дорого стоишь, чтобы тебя куда-то вводить". Публичный политик - это бренд. Бренд стоит денег и сил. И уходить так просто из политики, это, наверно, не правильно. Просто не получится.

Возможно ли теоретически, что в ближайший год Борис Ефимович Немцов станет кандидатом в губернаторы какого-либо региона, например Астраханской области?

- Лично я имею отношение к Краснодарскому Краю. Я там родился. К Нижнему Новгороду. Я там учился и женился. И к Москве. Я здесь живу и работаю. Я не считаю, что надо избирать пришлого губернатора. Надо, чтобы люди корнями были с той земли, где они губернаторы. Я в Нижнем Новгороде имею право быть губернатором, тем более, что я там и был первым губернатором. Я политик, без ложной скромности скажу, российский, поэтому я могу быть в Москве. А в Астрахани, хотя я люблю Астрахань, у меня там много знакомых, я не могу быть губернатором. Это неправильно. Приехал Лебедь и стал губернатором. Привез из Москвы бригаду. Они как оккупанты, временщики. У них семьи в Москве, все интересы в Москве. Они не имеют никакого отношения к региону. Это плохо. Они летали на выходные в Москву. Это неправильно. Должно быть стыдно за ошибки, которые ты совершаешь, перед теми, с кем ты учился в школе, ходил в университет. Поэтому я считаю, что губернаторы должны быть очень тесно связаны с регионами, в которых они живут. Это важно. Когда люди говорят "варяг", это жестокий аргумент "против". Даже если приедет какой-то расфуфыренный московский политик. Я бы голосовал "против".

Формула счастья. Какая она для Вас?

- Я считаю, что счастье - это свобода, это - здоровье и это - деньги. Да и еще - дети! Меня все время спрашивают : "А - любовь?" Считаю, что если у тебя нет здоровья, денег, то с любовью будут проблемы. По крайней мере, в моем возрасте.   

Алена ГУБАНОВА, Астрахань, газета "Астраханские известия" № 8, 19.02.2004.