Научный руководитель Высшей школы экономики (ВШЭ), профессор, доктор экономических наук и экс-министр экономики России Евгений Ясин поделился с Репортером своей оценкой экономических тенденций настоящего периода.

По его мнению, в современной России дефолта, подобного тому, что был в 1998 году, повториться не может. Ее проблемы лежат в иной плоскости.

- Согласны ли вы с утверждением, что после всех потрясений последних полутора десятков лет положение в российской экономике наконец стабилизировалось?

-Высокие цены на нефть, реформы начала 90-х годов и немножко реформы последних лет, типа налоговой, оказали весьма благоприятное воздействие на экономику. Она сегодня развивается более-менее нормально. Рост валового внутреннего продукта в 2003 году оказался на уровне 7%, и это не самые высокие темпы роста, хотя многие и утверждают обратное. Самые высокие темпы были достигнуты в 2000 году - если вы обратитесь к статистическому сборнику, то увидите, что рост ВВП тогда составил 10%. Но и показатели 2003 года высоки - по сравнению с прошлым годом, когда темпы роста ВВП составили всего 4.3%, и по сравнению с ожиданиями, поскольку по прогнозам темпы роста на 2003 год ожидались на уровне 4-5%.

- Почему эти прогнозы наших ведущих российских экономистов не оправдались - они была сознательно занижены?

- Есть много разных объяснений. Вообще экономика это такая наука, которая угадывает, как часы, которые стоят - два раза в сутки. В данном случае, самое неожиданное для нас событие заключалось в том, что высокие цены на нефть продержались весь год. Соединенные Штаты исключительно активно работали на Россию, разогревая страсти вокруг Ирака, потом все ожидали, что они начнут добывать и вывозить нефть, но выяснилось, что там идет стрельба, а американцы не хотят попадать под пули и никто не едет в Ирак работать на нефтяные компании. Все это оказалось нам на руку. Цены на нефть на мировом рынке на высоте, мы получаем приличные доходы, ничего особенного не делая.

- Помимо роста ВВП какие еще экономические показатели можно считать знаковыми?

- Очень важный показатель = рост инвестиций, он составил в 2003 году 12%. У меня такое ощущение, что значительная часть Российского бизнеса почувствовала, что при всем сочетании сложных обстоятельств можно надеяться на то, что в ближайшее время появится смысл вкладывать деньги в отечественную экономику. Бизнес уже сегодня вкладывает деньги, занимается инновациями, главным образом, управленческими. Затем, внутренняя торговля - ее оборот вырос на 11%. Все это - тот пост-реформаторский восстановительный рост экономических показателей, которого российские экономисты ожидали еще в 1997 году. Тогда роста не произошло, он достался Владимиру Владимировичу Путину. Так что Путин имеет основание в своих предвыборных речах говорить о том, что он правильно требовал повышения ВВП в два раза, и что в первый год эта задача успешно решается, потому что для того, чтобы за 10 лет повысить ВВП в два раза, надо каждый год увеличивать объем на 7.9%.

- Значит, заявленное удвоение вы считаете возможным?

- Дело в том, что десять лет такой восстановительный рост продолжаться не будет. Вроде бы у нас сегодня, куда не посмотришь, все хорошо. Вот валютные резервы поднялись до 80 миллиардов долларов, ведь чем ниже падает доллар, тем больше растут валютные резервы. Довольно быстро растут реальные доходы населения - на 9% в 2003 году. Заработная плата растет еще быстрее - 11.5%. с поправкой на рост цен. Это восстановительный рост, это результат реформ и благоприятного стечения обстоятельств на внешних рынках. Но в дальнейшем мы будем сталкиваться с некоторыми проблемами.

- Какие именно проблемы экономического плана кажутся вам наиболее вероятными в ближайшие годы?

-Не смотря на всю благостную картину, которую я нарисовал, мы живем плохо - главная ожидаемая проблема это проблема борьбы с бедностью. В стране при чрезвычайно жестком стандарте прожиточного минимума 30 миллионов сограждан имеют доходы ниже этого минимума. Многие регионы находятся в чрезвычайно тяжелом положении, так как живут в расчете на трансферты и не имеют сил подняться. С моей точки зрения, сейчас существует пропасть между богатством немногих и бедностью значительной части населения. Я даже не говорю о тех, кто официально попадает в разряд бедноты. Потому что и те, кто получает доходы в полтора раза превышающие прожиточный минимум, все равно живут на грани нищеты. И эта проблема для нас будет играть все более важную роль. Другая проблема заключается в том, что практически не происходит модернизации экономики. Примерно 70% предприятий имеют отрицательное чистое накопление, проще говоря "проедают" капитал. Это предприятия, которые лежат и не предпринимают усилий, чтобы подняться. Стимулов для того, чтобы активничать, у них нет. Впечатления специалистов, которые занимаются интервьюированием наших бизнесменов примерно такие: быстро развиваться, так, чтобы стать заметными, расти, становится опасно… Третья проблема с моей точки зрения еще более сложна - это проблема доверия. Степень доверия в нашей стране всегда была низка. И сегодня люди спрашивают - а это падение доллара, это не нарочно организовали наши чиновники, чтобы ограбить народ? Все всё время ждут подвоха, вроде бы и бояться нечего но люди все равно боятся. Это и есть недоверие.

- На ваш взгляд, чем объективно обусловлено падение доллара и, соответственно, укрепление рубля?

- Укрепление курса рубля вызвано, прежде всего, высокими ценами на нефть. Это известное явление, называется "голландская болезнь". Если в экономике какой-то страны есть одна-две отрасли, которые производят конкурентноспособную продукцию, которая продается по высоким ценам, а платежный баланс хороший. А раз хороший платежный баланс, значит, на валютном рынке вкладывается давление в сторону повышения. Это то, что касается рубля. У нас есть возможность добиться того, чтобы рубль не укреплялся. Что для этого нужно? Всего лишь напечатать больше денег. Но это приведет к повышению инфляции, а инфляция это едва ли не самый главный бич. Поэтому выбор приходится делать в пользу укрепления рубля, что тоже имеет свои отрицательные стороны - например, понижение конкурентноспособности обрабатывающей промышленности и других отраслей. Вторая сторона вопроса - ослабление доллара. Ослабление доллара это сознательная политика американского правительства. Они стараются оживить свою экономику после кризиса 2000 года, они снижают налоги, оживляя деловую активность, повышают расходы. У них образуется большой дефицит бюджета. Его закрывают, продавая американские ценные бумаги, казначейские обязательства со смешной доходностью 1 процент. Это смешно - но в то же время это самые надежные в мире бумаги, и их продают, увеличивая государственный долг. Уже господин Глазьев заявлял, что скоро американская экономика рухнет... Не рухнет - у нее тоже 7% роста в 2003 году при падении курса доллара. И этим падением они подрывают и позиции евро, и бьют по экономике России, а мы ничем не можем им ответить.

Такой интересный факт - Китай от падения доллара не страдает. Почему? Они зафиксировали курс своей валюты относительно доллара. Теперь американцы настаивают на отказе от этой позиции, но китайцы не соглашаются и остаются в выигрыше. Их товары остаются дешевыми и продолжают атаковать американскую экономику.

- Скажите, а для нас этот способ неприемлем?

- Нет. Китайцы делают продукцию своими руками и ввозят ее в Америку при очень низких издержках. 85% китайского экспорта составляют готовые изделия. А в России готовые изделия в общем объеме экспорта составляют где-то порядка 40%. Все остальное - нефть, газ и прочее. А цены на нефть и газ диктуются мировым рынком.

- На ваш взгляд, может ли в принципе повторится ситуация конца 90-х годов, с дефолтом и почти неуправляемой инфляцией?

- Я лично не ожидаю никакого кризиса, по масштабам похожего на то, что было в 90-е годы. Я больше всего боюсь застоя, ситуации, когда ничего плохого не происходит, намного хуже не делается, но и положительной динамики тоже нет. Инерционное развитие представляет для нас очень большую опасность, потому, что мы вступили в постиндустриальный мир, где надо шевелиться. Пока нет ощущения, что у нас будет достаточно стимулов для шевеления. Но в целом я считаю, что с экономической точки зрения нам в ближайшей перспективе ничего не угрожает. Мы можем залезать на печку и там спать. Я считаю, что самые ключевые проблемы из экономики переместились сегодня в политику.  

Вероника ЧУРСИНА, Самара. "Репортер" № 8 (224), 5.03.2004.