Куда ни посмотришь - все хорошо

Разговор с Евгением Ясиным, научным руководителем Высшей школы экономики, профессором, доктором экономических наук, естественно, начался с российской экономики. Точнее, как он сам выразился, с "благополучной" экономики, на которую "весьма благоприятное воздействие оказали высокие цены на нефть, а также реформы начала 90-х годов и немножко реформы типа налоговой, которые были в последние годы".

Тем не менее, считает Евгений Григорьевич, "народ обеспокоен, что тают долларовые сбережения, и одновременно он постоянно боится дефолта. Народ сильно запуган. Он все время ждет подвоха. То от властей, то от природы. Он уже не знает, чего бояться, но боится по определению".

Хотя, вроде бы, сегодня бояться нечего. Результаты, с которыми мы пришли к началу 2004 года, где-то даже впечатляют. Рост валового внутреннего продукта - 7%. Это не самые высокие темпы. Самые высокие темпы были достигнуты в 2000 году. Тогда последовательно Госкомстат улучшал наши достижения с 8,3 до 10%.

Мы настолько сегодня не ждем ничего хорошего от жизни, что и прогнозы на рост у нас были скромнее 4-5%. Вообще, не без иронии заметил Евгений Григорьевич, экономическая наука - "это такая наука, которая никогда не угадывает. То есть, угадывает, как часы, которые стоят". В данном случае самое неожиданное для нас событие заключалось в том, что высокие цены на нефть держались весь год.

При том, что "Соединенные Штаты исключительно активно работали в этом плане на Россию, разогревая страсти внутри Ирака. В результате цены на нефть стоят на высоте, мы получаем приличные доходы, можем ничего особенного не делать". Радуют Евгения Ясина и другие показатели. Рост инвестиций составил 12%. Рост наблюдался далеко не только в нефтяной и газовой промышленности, не только в черной и цветной металлургии, то есть, не только в экспортных отраслях. Хотя нефтяная промышленность была почти что чемпионом - там 9% роста. Все-таки чемпионом было строительство - 14% роста. Оборот внутренней торговли вырос на 11%. Целый ряд других отраслей так же росли. В том числе и те, которые работают на внутренний рынок. Машиностроение - 8,5%.

Плюс у нас довольно быстро растут так называемые реальные располагаемые доходы населения. На 9%. Заработная плата растет еще больше - 11,5%, с поправкой на рост цен. Рост производительности составляет примерно 7%. Это тоже хорошие показатели. В общем, куда ни посмотришь - все хорошо. Причем, это происходит, считает Е. Ясин, отнюдь не по решению правительства. Это происходит само собой. Это рыночная экономика. В рыночной экономике действуют рыночные силы. К примеру, торговые сети сами начинают кредитовать покупки гражданами предметов длительного пользования. Банки начинают давать кредиты на эти покупки. Начинает разворачиваться ипотека.

Это факт, который остается фактом. Достался он Владимиру Владимировичу Путину, и он теперь имеет основание сказать, что он правильно требовал повышения ВВП в два раза. Что в первый год эта задача успешно решается. Потому что для того, чтобы за 10 лет повысить ВВП в два раза, надо каждый год увеличивать объем ВВП на 7,9%. То есть, мы почти подтянулись. Правда, дело в том, что десять лет это продолжаться не будет. Это не потому, что я испытываю тревогу о наступающем дефолте. Он нам не грозит, но…

Дальше будут проблемы

Дальше мы будем сталкиваться с некоторыми и довольно трудными проблемами. Если мы довольны имеющимися достижениями, то ладно, можно считать, что мы будем и дальше так жить. Для этого нам никаких особых усилий прилагать не понадобится. Никаких реформ, ничего особенного не нужно. Но если мы хотим жить лучше, а мы живем плохо, несмотря на всю эту благостную картину, которую я нарисовал, этого мало.

В стране, по чрезвычайно жестким стандартам прожиточного минимума, 30 миллионов наших сограждан имеют доходы ниже прожиточного минимума. Многие регионы находятся в чрезвычайно тяжелом положении. И при этом все спрашивают: "У кого это выросли доходы? Кто те счастливцы, которым это все достается?" Потому что куда ни глянь, как было, так и есть.

Разрыв между уровнями жизни растет. С моей точки зрения, сейчас существует пропасть между богатством немногих и бедностью значительной части населения. Я даже не говорю, кто попадает в разряд бедноты. Потому что и те, кто получает доходы, в полтора раза превышающие доходы прожиточного минимума, все равно имеют очень низкий уровень доходов. Это проблема для нас будет играть все более важную роль. То, как разворачивались события вокруг "ЮКОСа", то, какую реакцию вызвал арест Ходорковского… Можно сказать, кампания, спровоцированная властями, очень ясно показала, насколько эта проблема остра. Я вам скажу честно, я ожидаю, что в ближайшее время мы будем наблюдать усиление левых движений. Подъем блока "Родина" в значительной степени отражает эти тенденции. Но я бы сказал, что такой националистический популизм представляет в перспективе очень большую опасность. Прежде всего из-за большого неравенства в обществе, разрыва между богатством и бедностью. Это очень серьезная проблема.

Другая проблема заключается в том, что модернизации экономики не происходит практически совсем. По нашим исследованиям, от 50 до 70% наших предприятий имеют отрицательное чистое накопление. Проще говоря, они проедают капитал. Это большая часть предприятий, которые лежат и не предпринимают усилий, чтобы подняться.

Третья проблема, с моей точки зрения, очень сложна. И она останется надолго. Это все та же проблема доверия. Радиус доверия в нашей стране всегда был низким. Взять то же падение доллара… Люди спрашивают: это не нарочно организовали наши чиновники, чтобы ограбить народ? Люди все время ждут подвоха. Уровень недоверия общества к власти очень высок. Ну не могут люди сидеть на высоких постах и искренне думать о благе народа. Это же как-то неестественно даже…

Недоверие между бизнесом и государством тоже очень высокое. Последние акции с "ЮКОСом" - можно сказать, что они единичные. В том плане, что напали на "ЮКОС", поколебались, цеплять ли еще кого-то. (Потом поняли, зацепили "Сибнефть" - авт.)

Мы видим, что бизнес не доверяет власти. Я предполагаю, что нас ожидают через какое-то время проблемы. Я хотел бы хотел сразу сказать, что я не ожидаю никакого кризиса, по масштабам похожего на то, что было в 90-е годы. Я больше всего боюсь застоя: ничего не происходит, намного хуже не делается, но и лучше не делается. Инерционное развитие представляет для нас очень большую опасность, потому что мы вступили в постиндустриальный мир, где надо шевелиться.

- Вы говорили о том, что общество испытывает недоверие к властям. Так почему, на ваш взгляд, общество выбирает эти власти?

- Нас все время ставили перед выбором: или вернемся в коммунизм, или опять доверимся Ельцину. А сейчас наблюдается эффект, который связан с психологией толпы. Я говорю не в уничижительном смысле по отношению к народу, а терминологически. Есть такое направление в социальной психологии, которое изучает психологию толпы. Например, раньше в Афинах собирались люди на площади... Сейчас, благодаря телевидению, благодаря средствам массовой информации не нужно непосредственного контакта. Просто огромное количество людей ведет себя с точки зрения социальной психологии примерно так же, как толпа, которая собирается на площади. Она подвержена влиянию. Почему это происходит? Люди жаждут порядка, люди жаждут спокойствия. Человек вызвал доверие, он обещал мочить всех в сортире. Даже сам по себе факт, что он позволяет себе публично говорить такие слова, нравится. Это интересный феномен. На самом деле доверие только к Путину, а больше никому.

Без гражданского общества - никак

Я считаю, что с экономической точки зрения нам в ближайшей перспективе ничего не угрожает. Мы можем залезать на печку и там спать. Я считаю, что самые ключевые проблемы из экономики переместились в политику. Есть исключительно важная проблема, которая заключается в методах в управляемой демократии, которую, кстати, начал не Путин выстраивать. Начало было положено примерно в 1996 году. Эти методы вроде бы направлены на благо, для того чтобы стабилизировать обстановку в стране. Посыл этот исходит из общепринятого в нашей стране представления о том, что русский народ требует кнута. Ему нельзя давать воли. Потому что он все разнесет. Скажем, дать ему свободу выбора. Кого он повыбирает? Он выберет генералов, черт знает кого. Или Жириновского. Если дать свободу прессы, то сразу набежит куча демагогов, будет слив компромата, и так далее, и тому подобное. Нельзя! Бизнес. Бизнес - это же вообще бандиты. Один на другом. Их тоже надо разобрать. Я уже не говорю про местное самоуправление. Разве же можно не следить или дать им возможность самим собирать деньги?

Моя позиция заключается в том, что если не поставить людей в трудные обстоятельства, если не заставить их тренироваться, держать форму, то тогда не будет никакого гражданского общества. У нас гражданского общества действительно никогда не было. Я вам должен сказать честно, что в том высоком понимании, которое мы вкладываем в понятие гражданского общества, оно есть всего в нескольких странах. Это прежде всего скандинавские страны, где очень высокое ощущение собственного достоинства, готовность активно защищать свои права, и вместе с тем очень сильно выраженное чувство социальной солидарности. Одно с другим оказывается связанным. А у нас люди просто не в состоянии друг с другом сотрудничать. Я не скажу, что они не могут общаться друг с другом. Но когда дело доходит до того, чтобы организоваться и что-то сделать без государства, для нас это очень тяжело.

У нас на самом деле колоссальный национальный кризис. Но мы его можем преодолеть только в том случае, если появится гражданское общество. Без этого - никак. И крайне важно переломить себя, не отдавать власти ВСЕ НА РЕШЕНИЕ и НЕ БОЯТЬСЯ.

Либо есть у нации будущее. Тогда она должна научиться нести ответственность за свою шкуру, за своих близких. Либо у нас нет будущего.

Разговор проходил до всех этих пертурбаций с правительством. При подготовке материала сначала мелькнула мысль: эх, можно было бы спросить... А потом подумалось: да какая разница от смены фамилии или так называемой "компактности" правительства. Проблем, о которых говорил Е. Ясин, от этого меньше не станет.  

Алексей СТРОГАНОВ, Таганрог. "Новая Таганрогская газета", № 10, 13.03.2004.