но есть Закон и гражданское общество

Вот ведь как интересно все получается… Учит нас история, учит… тыкает, как кутенка, физиономией в наши же ошибки и перегибы, а мы… С видом двоечника, которому очень сильно кажется, что он совсем не двоечник, бодро кричим сами себе: "А-а, понял наконец-то", и… снова на те же грабли наступаем… Ведь уже сколько раз проходили, что ни к чему хорошему в России авторитарная власть, опирающаяся на всесилие чиновников-бюрократов, силовых структур и единственно правильную идеологию, НЕ ПРИВЕДЕТ!.. И что? Гляньте на улицу. Кто-нибудь удивится, если месяцев через несколько, где-то так в мае числа 1-го пойдут по Красной площади бодрые демонстрации счастливых россиян с оптимистическими лозунгами "Решения сами знаете какой партии - в жизнь" и портретами сами знаете кого в руках.

Когда в декабре был избран парламент, в который прошли представители только тех жителей нашей страны, для кого политика - это то, "что скажет руководство", и тех, для кого политика - это то, "что скажет телевизор", когда проявилась Дума, похожая на 28-й съезд уж не упомнить какой партии, когда на смену полузабытому "марксизму-ленинизму" стал приходить полуотчетливый "единизм", было очень интересно послушать-поговорить с человеком, который МНОГОЕ, ОЧЕНЬ МНОГОЕ из того, что хотелось бы забыть, как дурной сон, ПРОХОДИЛ.

Александр Николаевич Яковлев. Солдат Великой Отечественной, дипломат, советский и партийный работник, доросший до политбюро и главного идеолога СССР. Один из тех, кто может назвать себя архитектором перестройки, тех, кто поворачивал страну с если не гибельного или тупикового, то во всяком случае пути развития, который можно назвать "не туда, куда все". Лично мне он запомнился тем, что переводил "на русский" то, что говорил тогдашний его патрон Горбачев и что, похоже, лучше генсека-президента знал, куда не надо двигаться стране… А в последние годы всегда было интересно (хоть и реже, чем хотелось бы) послушать его мнение о происходящем уже не в СССР, а в России.

Что он думает и как оценивает события в нашей стране через призму тех, в которых лично участвовал, через призму богатого политического и жизненного опыта?

Александр Николаевич только-только отметил свое 80-летие, с чем его в самом начале и поздравили члены клуба региональной журналистики "Из первых уст", вручив букет цветов…

А дальше пошли оценки, воспоминания, комментарии, прогнозы, откровения…

Из последних наибольшее впечатление произвело утверждение Александра Николаевича о том, что всевластие КПСС - это один из мифов нашего времени. Всегда были две силы, боровшиеся друг с другом за власть теми или иными способами, - партия и ее наиболее передовой отряд - КГБ, считает Яковлев.

В политбюро того времени это выражалось в определенном противостоянии тогдашнего шефа КГБ Ю. Андропова и "серого кардинала" М. Суслова. А. Яковлев рассказал об одном эпизоде, когда провалились несколько советских резидентов в Канаде, где в ту пору он работал чрезвычайным и полномочным послом СССР. На политбюро встал вопрос о снятии посла. Поставил его Ю. Андропов. "А причем тут посол? - последовал вопрос от М. Суслова. - Яковлева в Канаду не КГБ назначал. Сами у себя разбирайтесь…" И Андропов отступил…

- Он, - улыбнулся Яковлев, - Юрий-то Владимирович, вообще трусоватый был… Суслова панически боялся. А Суслов их не боялся, старой закалки был… Это Брежнев всю эту систему противовесов "построил"…

Любопытно, не правда ли, звучат эти личностные, почти "семейные" оценки советских небожителей?..

Или история об избрании М. Горбачева генсеком, в которой одним из активных участников закулисной ее части был А. Яковлев.

История, вообще, занимательная. От имени сына тогдашнего министра иностранных дел и могущественного представителя старой гвардии А.А. Громыко - Анатолия к Яковлеву обратился… Евгений Примаков. Мол, надо бы Анатолию Андреевичу с вами встретиться. Зачем? Чтобы стать посредником между Громыко и Горбачевым. Патриарху политбюро А.А. Громыко надоело быть министром иностранных дел, и он хочет стать Председателем Президиума Верховного Совета СССР. А товарища Горбачева товарищ Громыко предложит на заседании политбюро в Генеральные секретари. Так все и произошло. Встал Громыко, "чтобы никто не опередил", и предложил...

Вот так все пошло и поехало. Точнее, сначала пошло, уточняет Яковлев, а потом поехало…

- Горбачев. Судьба его определила на это… Самый молодой член политбюро, открытый, не такой зажатый. Самый образованный… Он как-то обиделся на меня, когда я сказал: "У Горбачева-то блестящее высшее образование, но, увы, нелады со средним"…

Воспоминания - это, конечно, всегда жутко интересно, при таком "непредсказуемом прошлом" нашей страны и при том, что говоришь с участником ТЕХ событий.

А как с настоящим? С "хорошо знакомой" Александру Николаевичу однопартийной системой, устанавливающейся в стране после парламентских выборов?

- Выборы Госдумы, - считает А. Яковлев, - еще раз говорят о старом, почти общенародном нашем заболевании: с одной стороны - исконное, тысячелетнее недоверие наших людей к ВЛАСТИ, с другой - активная поддержка власти по принципу "не было бы хуже".

А что касается опасности авторитаризма. А. Яковлев считает, что "ВЛАСТЬ сама по себе, по определению, не признает других принципов, кроме АВТОРИТАРНОСТИ. И только ЗАКОН и гражданское общество являются сдерживающими факторами".

О том, как у нас применяется закон и в каком состоянии находится "гражданское общество", особо говорить не надо.

И пока мы не создадим нормальное, идущее снизу гражданское общество, мы от произвола чиновников никуда не уйдем. К примеру, считает Яковлев, не будь в США, Канаде гражданского общества, их чиновники были бы такими же, как и наши. Чиновник - это страшная вещь. Чиновник - везде чиновник. Если он не ограничен рамками закона... Но они там под законом и общественным контролем находятся. Они там БОЯТСЯ нарушить закон… И не приведи господи, если поступит какой-то сигнал, что он нарушил закон, - он работать на другой день уже не будет... И он это знает!

Вот изучал я в Финляндии местное самоуправление, работу их чиновников. Городок - 15-20 тысяч населения. Налоги большие - не 13%, а… 30%. И они их с удовольствием платят и не требуют снижения. Знаете, почему? Житель никогда не ходит сам в какое-либо учреждение - ему все чиновник приносит… Человек простой только ходит на работу, а дорогу в эти муниципалитеты он и не знает. Но знает, что за его налоги ему чиновник сделает все.

Или вот недавно в Германии был… Если посетитель больше 5 минут стоит за какой-то справкой или документом в какое-то учреждение, начиная с 6-й минуты чиновнику идет штраф. А посетителю обязаны заплатить деньги "за простой"… за счет чиновников.

А мы… деньги свои куда-то отдать - по полдня стоим… Свои… деньги. Это ли не издевательство над человеком?!

А коммерческие организации при учреждениях? В учреждении - справку за месяц, а там - за три дня, но… заплати. Это же открытое воровство!

Высшее руководство страны как-то высказалось, что это дело надо прекратить! И что? Никто и нигде не прекратил!

- Вы лично чувствуете сегодня свою востребованность обществом? Спросили Яковлева

- Каким? Выступая перед вами - да. Я надеюсь, и вам интересно, и не только потому, что "водят по деревне старого медведя, и любопытно, какие у него там копыта"... Но есть "другое общество" - ВЛАСТЬ. Вот, скажем, администрация Президента - это то же, что был ЦК КПСС. Всем правит, но ни за что не отвечает. Им, во власти, плевать на всех, кто раньше что-то уже знал, кто что-то знает.

И процитировал отрывок из А. Галича:

Не бойся тюрьмы,

Не бойся сумы,

Не бойся хлада (холода),

Не бойся глада (голода),

А бойся того, кто вам скажает: "Я знаю, я знаю, как надо..."

- Они сами все знают, как надо… но, боюсь, нечто другое, что надо знать для руководства страной… Мы сегодня еще на авторитарном уровне, но пока не на тоталитарном. До тоталитарного не дошли… пока.

Сейчас мы переживаем критический момент, как и куда пойдет дело. Если к однопартийной системе - это будет катастрофой для России. Очередной катастрофой.

По поводу поражения "Яблока" и СПС Яковлев скал так:

- Их основная ошибка - их искусственный раскол. Все держатся за свои курятники… как петухи. Может, одумаются (разговор был в декабре - не одумались), а может, нет…

Надо объединяться всем, иначе своими руками сами себя погубим. И не на кого будет жаловаться.

В руководстве страны никак не поймут, что оппозиция - это ради развития страны. Что любая оппозиция, если она не фашистская, это движение дополняющее, поправляющее, останавливающее власть. Такого понимания нет.

Главная задача - стабилизация через порядок. Порядок - это хорошее дело. Все хотят порядка. Но какого? Порядок через "полицейские" меры - это не порядок. Это беспорядок. Тактически это может себя оправдать, а стратегически - это пустое занятие. Мертвое занятие…  

Алексей СТРОГАНОВ, Таганрог. "Новая таганрогская газета", № 4, 31.01.2004.