Ирина Ясина всегда была заметной персоной: известный журналист в экономической сфере, директор департамента общественных связей Центрального банка РФ. Она отвечала в Центробанке за деноминацию. При ней Центробанк был признан самой открытой государственной структурой. После дефолта 1998 года она резко поменяла сферу своей деятельности.

В 2002 году Ирина Ясина возглавила фонд "Открытая Россия", который тут же заявил о себе множественными просветительскими проектами. О своей публичной деятельности и личном Ирина Ясина рассказала нашему корреспонденту.

Ирина Евгеньевна, ведь ваша гражданская позиция ниоткуда не взялась?

Я дочка своего папы. Мне просто в детстве очень много рассказывали про гражданское общество и книжки давали почитать. Я присутствовала при всех разговорах, проходивших в семье под лозунгом "так жить нельзя". Я уже выросла человеком, который прекрасно понимал, что социализм - это не та система, в которой человек может жить достойно. Поэтому мне хотелось, чтобы выборы были альтернативными. Мне хотелось, чтобы мне не указывали: ехать мне за границу или не ехать. Мне хотелось, чтобы в подъезде у нас было чисто. Все было естественно, когда в 91-м году все поменялось и началась другая жизнь. Я восприняла ее как свою. Люди, состоявшиеся как личности, не могут не осознавать своей гражданской позиции. И я, и мои нынешние работодатели относятся к эмиграции, как к банкротству. Я здесь родилась, здесь похоронены мои предки, я хочу, чтобы здесь жил мой ребенок, поэтому нужно что-то делать для улучшения жизни здесь.

Поэтому возникла идея клуба региональной журналистики?

Клуб - это моя давняя идея. Когда я работала в Центральном банке России и проводила ныне забытую кампанию по деноминации, была за нее ответственная. А забытая - это как комплимент. Потому что все денежные реформы помнят, а эту не помнят. Она прошла безболезненно, ее не заметили. Не заметили и, слава богу. Вот тогда я встретилась со своими коллегами, которые работали в информационном агентстве. Они организовывали селекторные пресс-конференции для региональных журналистов. А проводила их я. Пресс-конференций было порядка 50-ти. У меня даже есть благодарственное письмо, точно не помню, кажется с Таймыра. В нем благодарили за то, что я была первым чиновником, который вышел на связь с местными журналистами из Москвы.

А потом, когда я ушла из Центрального банка, очень долго носилась с идеей - наладить систему работы с региональными журналистами - информировать их, просвещать. Но я долго не могла найти адекватного спонсора. Встречались коммерческие структуры, в которых говорили: хорошо, но потом, когда я буду там открывать филиал, пускай твои начнут писать бесплатно про то, что я им скажу. Я говорила, что этого точно не будет. Единственный человек, который меня понял полностью, без исключения, это Ходорковский. Ему идея очень понравилась, он сразу выделил деньги. И ребята, члены клуба, которые три года ездят на семинары, знают, что на большей части из них он присутствовал.

Кроме клуба у "Открытой России" множество проектов. О некоторых из них уже известно давно, о некоторых читатель не осведомлен. Поделитесь?

Да. Сейчас мы начинаем большую благотворительную программу помощи старым актерам. Уже утвердили список, кому будем выделять деньги на лекарства, на лечение. Боже мой, вчера приходила Маргарита Александровна Эскина, директор Дома актера. Она говорит надо помочь Семену Фараде. Вся страна его знает, обожает, но никто не знает, что ему нужна помощь после тяжелой болезни. Есть дочка Ростислава Яновича Плятта, ей нужна операция.

Недавно мы рассматривали интересную заявку. Есть такая женщина Наталья Оуэн. Она почетный консул России на Гавайях. Наша гражданка, замужем за американским астрономом. В отличие от многих жен, которые бы грелись просто на солнышке, она очень активная. Она озабочена проблемой, которая в Америке прекрасно решается - это реабилитация детей перенесших лейкемию. Открывает центр во Владивостоке. Показывала рисунки детей. Выявлена закономерность. Те, которые рисуют солнышко, выживают, а те, которые темноту - умирают. Поэтому в этом случае важна психологическая реабилитация. Мы финансируем только образование. Поэтому скоро во Владивосток приезжают педагоги из Америки, которые проведут семинар и для родителей таких детей и для воспитателей. Курс психологической адаптации. Это очень важно.

Идеи гражданского общества, которые поддерживает в частности и Михаил Ходорковский, не очень хорошо соотносятся с идей общества разумного потребления. Гражданское общество у нас ассоциируется с обществом богатых людей.

С одной стороны, вы правы. Действительно, у человека появляется ответственность, когда у него есть какое-то имущество. Бомж, живущий на помойке, будем огрублять, ему все равно. Но как только у человека появляется ответственность, он начинает мыслить по-другому. Например, родился ребенок, и ты начинаешь нести денежку в дом. Это же нормально, правда, ведь? Гражданское общество - это не общество богатых. Это общество ответственных людей.

Сейчас у нас исчезло ощущение страны как дома, города как дома, района как дома. Осталось ощущение только своего закутка. Это неправильно. Я жила в свое время девять месяцев в Америке, у меня там муж учился. Это было в конце 80-х годов. Меня поразило не количество еды в магазинах, а школьные автобусы. Меня поразили чистые бассейны, в которые добровольцы возят инвалидов. Это была не столица, а провинция в штате Огайо. Вот эти вот девчонки, которые возили безногого парня плавать в бассейн. Я спросила: "Вам платят?". Нет. Можно сколько угодно говорить о примитивности американского общества, что у них смайл, наложенный на губы, это не имеет никакого значения, потому что они много делают для своего ближнего. В подавляющем большинстве они очень ответственны.

Ирина Евгеньевна, почему, на ваш взгляд, в нашем обществе плохо приживаются идеи законопослушания. Сейчас не будем говорить, каких законов. Среди них есть всякие - и хорошие, и плохие.

Я буду, может быть, чрезвычайно строга к власти и менее строга к гражданам. У нас, к сожалению или к счастью так повелось, что власть должна начать с себя. Я вот хвалила Америку. Я понимаю, что американская модель нам не подходит, поскольку там все начиналось со свободных людей. Но возьмем Испанию, где диктатура исчезла всего 25 лет назад, когда власть оказалась у короля. С чего начиналась демократическая Испания? С того, что представители от разных слоев общества сели за стол и начали договариваться. Например, о том, что профсоюзы в течение стольких-то лет не будут требовать повышения зарплаты. Что церковь не будет делать того-то, что богатые не будут делать того-то. Все договорились. Что самое удивительное, все выполнили свои обещания.

Я считаю, что авторитет президента на столько велик, что он должен начать с себя, и убедить в этом свое ближайшее окружение. Может быть, я идеалистка, но мне кажется, что его рейтинг нужен не ради рейтинга, а ради общества. Как испанский король, что обещает, то и делает. Поэтому Испания превратилась за 25 лет в демократическую страну с динамичной экономикой. Хотя 25 лет для демократии - это очень мало. Там женщины не имели право голоса. Женщина не имела права открыть банковский счет.

Власть властью, а откуда в людях закононепослушание?

У нас в государстве установлены такие правила игры. Знаете, в Англии делают тропинки на газоне не там, где архитектору захотелось, а там где их люди протопчут.

Когда строился новосибирский Академгородок, так сделал академик Михаил Лаврентьев, основатель Сибирского отделения РАН.

Ну, вот. Законы должны людям помогать жить, а не мешать. У нас так запущена ситуация, что люди не хотят жить по закону.

А есть у нас регионы, где власть ведет себя цивилизованно?

Конечно, есть. Но посмотрите, что происходит. Порядок должен начинаться с муниципалитета. Муниципальная власть ближе всего к народу. У нас, по закону о местном самоуправлении, она ничего не может. У нас выстроена жесткая вертикаль власти, на которой ни одна ветка не растет. Все команды идут сверху, нет никакой ответственности, потому что от тебя ничего не зависит. Ответственность возникает тогда, когда ты понимаешь, что от тебя что-то зависит. Я считаю, что закон о местном самоуправлении, перераспределение налогов в пользу регионов и еще ниже - на уровень муниципальных образований - это главная основа гражданского общества. Если нет денег у местных властей, они ничего не могут. Если приходится клянчить, то барин, дав, попросит что-то взамен.

Вы сторонник перераспределения средств в пользу регионов?

Конечно. Потому что трансферты заставляют местную власть идти кланяться в Москву. Потом муниципальная власть идет кланяться. В той же Америке основные налоги собираются на местном уровне.

А политики, которые заседают в Госдуме, они ведь должны понимать эти вещи.

Конечно, должны. Я думаю, что сейчас там полное единодушие. Но после первого второго года работы, даже в Единой России, когда они поедут в регионы и послушают своего избирателя, начнут хоть как-то ощущать то, что нужно людям. И начнут не механически голосовать за то, что им скажет федеральная власть.

Теперь немного о личном. Сколько вы работаете в сутках?

Больше, чем рабочий день. Начинаю работать часов в десять, а заканчиваю часов в девять. И от работы отключаюсь.

А как вы отключаетесь?

С дочкой болтаем. Чего-нибудь готовим, телевизор смотрим.

Ирина Евгеньевна, вы переживаете стрессы?

Очень большие. Сейчас, правда, научилась их преодолевать. Еду за город, на свежий воздух. У нас есть огородик маленький - 6 грядок. Сейчас с дочкой обсуждаем, что там будем сажать. Мы решили так - травку, огурчики, обязательно морковку. И дочь хочет в конце каждой грядки посадить по огромной тыкве, чтобы она выросла к осени, чтобы было красиво. Смешно, но тем не менее.

А витамины?

Я поклонник гомеопатии. Я стараюсь не пить никаких лекарств, кроме гомеопатических. Верю в это. Столкнувшись не один раз с произволом фармацевтических компаний, когда врачи прописывают то, что дорого стоит, потому что они получают за это вознаграждение в аптеке. Это не секрет ни для кого, я совсем расстроилась и перешла к гомеопатии. В любых случаях - и в серьезных, и в несерьезных.  

Юрий ТРИГУБОВИЧ, Новосибирск. "Российское здоровье и общество", № 9, 20.05.2004.