Гарри Каспаров: Если соперник начинает играть в "чапаева", мои способности ни к чему

Великий шахматист Гарри Каспаров не перестает удивлять не только российскую, но и мировую общественность. Еще не затихли скандалы и диспуты, связанные с "математическим" пересмотром гроссмейстером мировой истории, который был им осуществлен совместно с математиками Фоменко и Носовским, -- где не только сами даты, но и глобальные события ходили по историческому полю как шахматные фигуры, -- как назрел новый пересмотр. На этот раз "мифов" новейшей российской истории. Гарри Кимович кинулся развенчивать свежую мифологию эпохи постперестроечных реформ. И, кроме этого, взялся поправить историю на деле, возглавив оппозиционный к действующей власти "Комитет-2008", который злые языки тут же окрестили "Комитетом Антипутин".

Корреспондет "Новой Сибири" Ираида Федорова имела возможность встретиться с13-м чемпионом мира, переквалифицировавшимся в историки и политики, в Москве на форуме Клуба региональной журналистики "Из первых уст". В данном случае, это были уста Каспарова.

-- Гарри Кимович, почему шахматистов тянет заниматься политикой?

-- А чем шахматисты хуже генералов? Сейчас, я вижу, политикой все занимаются -- и генералы, и юмористы. А если серьезно, наверное, шахматист, особенно, хороший шахматист, обладает определенными интеллектуальными способностями, которые востребованы в политике.

Отступление 1. О природе шахматного интеллекта.

Писатель и исследователь Альфред Барков недавно высказался: "Честно признаюсь, что на чисто интуитивном уровне у меня всегда возникали сомнения относительно "качества" того интеллекта, который проявляется в шахматах. Ведь интеллект - это комплекс свойств иррационального характера, включающий в себя, в том числе, врожденные инстинкты и приобретенные условные рефлексы, который подключает к активному процессу весь накопленный мозгом пласт культуры. Но нужно ли это для того, чтобы выполнять серию чисто логических операций?

К сожалению, эти сомнения Баркова как будто бы подтвердились не столь давним сообщением о проигрыше чемпионом мира по шахматам партии какому-то заморскому суперкомпьютеру. Выходит, для игры в шахматы требуется меньший уровень интеллекта, чем для других сфер деятельности? Пока это обсуждают, Каспаров подает пример "игры на нескольких досках" - собственно шахматной, общественно-исторической и политической.

-- Скажите, вы продолжаете играть в шахматы?

-- Сейчас должен состояться чемпионат ФИДЕ по нокаут-системе в Ливии. После чего победитель должен играть матч со мной. Но будущее современных шахмат во многом является заложником политической ситуации в… Калмыкии. Если матч срывается за две недели срока, -- это тяжелый удар! Поэтому сейчас строю свои планы, не особенно рассчитывая на то, что он состоится. Когда станет известно точнее? Думаю, не раньше окончания чемпионата в Ливии. То есть, не раньше июля. Хотя все-таки поиграть в шахматы еще хочется. Сыграть матч на первенство мира и выиграть его. Проблема в том, что ФИДЕ этот матч не может обеспечить, а потенциальные соперники всячески уклоняются. Они ждут, когда же я, наконец, уйду, или все мои мысли будут сконцентрированы в другом месте.

Отступление 2. О концентрации мысли и ее направлении.

Действительно, Гарри Каспаров находит себе другие занятия, кроме шахмат. Не так давно он заявил себя ярым сторонником основоположников гипотезы "Новая хронология" А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Он даже написал очень запальчивое предисловие к одной из книг ниспровергателей традиционной хронологии истории. И высказался афористично: "Искажение истории - вещь гораздо более легкая, чем можно себе представить". Правда, крылатую фразу тут же, как бумеранг, оппоненты направили против него самого: вроде сам ты и искажаешь все подряд.

Сейчас страсти немного постыли, но заявления Фоменко и Носовского типа: Христос родился в одиннадцатом веке от... Рождества Христова; Орда была регулярным войском русского государства; Ярослав Мудрый, Иван Калита и Хан Батый - один и тот же человек; английская история описывает историю Рима; Куликово поле находилось в Москве; Буддизм возник в Византии, -- могут и не историков вогнать в столбняк. Гарри Каспарова упрекают в идеологической ангажированности. Он, мол, хочет встряхнуть мозги интеллигенции, как минимум, российской.

-- Упрек принимаете?

-- Мне кажется, что мы дошли до какого-то этапа нашего общественно-политического развития, когда можно, конечно, двигаться вперед, как курица с оторванной головой, бегать по двору, искать какой-то выход. Но можно посмотреть назад и попытаться понять, не то, как мы дошли до такой жизни, а что, вообще, происходило в России за последние 15 --18 лет. Мне кажется, что попытка честного объективного анализа всеми избегается. Потому что результаты могут оказаться неприглядными. Во многом они могут противоречить той мифологии, которая уже сложилась. А Россия, в отличие от Западной Европы и Америки, страна мифологизированная. Миф составляет основу российской общественной жизни. Наверное, это то, с чем реформаторы, демократы упорно не желали считаться и поэтому пожертвовали свои основные фигуры. И важно понять природу того, как складывались эти стереотипы. Например, что Гайдар и Чубайс ограбили народ. Либеральные понятия за период с 1991 по 2000 год в глазах народа, электората, в глазах россиян -- оказались скомпрометированы.

-- Нельзя скомпрометировать то, чего нет. Что существует лишь в умах, а не на деле. Вам не кажется?

-- Совершенно верно. Ведь основа номенклатурного государства не была разрушена! Тогда страна бы просто обанкротилась, развалилась на части, если бы не были предприняты некоторые важные ходы. Это сделал Гайдар и его правительство. Честь им и хвала. Вот только остановились они даже не на полдороге, а раньше. И реальная номенклатурная власть в России, инстинктивно или по заговору, -- провела совершенно гениальную комбинацию подмены: два дефолта. Первый дефолт - постсоветский, в 1991 -- начале 1992 года. Второй дефолт, это уже ельцинская олигархия государства, которое не функционально. Оба дефолта списали на реформаторов.

-- Но коммунистическая партия, как движущая сила общества, исчезла. Монополия на власть -- тоже. Кто мешал реформаторам?

-- О чем вы говорите! В стране и теперь, по-прежнему действует телефонное право. Написанный закон никого не интересует. Неписанный - действует. У кого больше силы, тот и будет распоряжаться. Суть, смысл номенклатурного государства не изменился. Реформаторы на это даже не покусились. А такая возможность была. Просто пришла более продвинутая, более адекватная номенклатура, которая знала, что есть западные банки, надо проводить отпуск не на дачах на Черном море, а желательно иметь свою собственную в Каннах. По существу, эта либеральная революция просто создала новый класс, однако, не желающий отказываться от того же номенклатурного способа управления страной. Ничего не изменилось. В какой-то момент номенклатуре надо было вбросить своего человека, абсолютно своего. Ельцин был не очень предсказуемым. После него должен был придти российский Термидор. Конечно, Путина с Наполеоном можно только по росту сравнивать. Российский Термидор наступил в 2000 году. Во Франции в 1800-м, а у нас в 2000-м. Там в 89-м году парламент собрали, и у нас в 89-м году парламент собрали. Там был слабый царь с сильной женой. Здесь был слабый генсек с сильной женой. Очень много совпадений.

Если мы поймем, что этот процесс начал набирать обороты в 90-х, тогда приход к власти Путина окажется совершенно логичным.

-- Но разве Ельцин, наследником которого стал Путин, не обязан своей властью демократическому движению?

-- Обязан. И Ельцин это прекрасно понимал. Поэтому, все попытки окончательно столкнуть его в русло авторитаризма проваливались. Но в 1999 году произошел откат. К власти пришел человек, который народу вообще ничем не обязан. Человек, фамилию которого в 1997 году никто не знал. У нас говорят, что Америка -- страна больших возможностей. В какой стране еще такое может быть? В 1997 году -- безработный, после отставки Собчака, в 1999-м -- премьер министр, а через три года - президент страны. Вы видели такое где-нибудь? В начале 2000 уже глава государства! И ясно, что ничем российскому народу, демократическому движению Путин не обязан. Номенклатура лишь обновилась, стала более совершенной. Это уже не советская номенклатура, которая управляла, но ничем не владела. Это номенклатура, которая управляет и владеет. И наша задача размывать мифы и этот, якобы несокрушимый, монолит нынешней власти. У меня есть определенный, осторожный оптимизм, что нам за три года это удастся сделать.

Отступление 3. Гамбит либеральных сил Путину?

Каспаров считает, что пресловутая стабильность, которая царит в нашем обществе - результат выгодной геополитической ситуации. И все. Новая власть, по его мнению, в крайне выгодном положении: высокие цены на нефть позволяют держать ситуацию под контролем. Но все может в один прекрасный день развалиться… Сценарии, по утверждению Гарри Кимовича, могут быть самыми разными. Например, в какой-то день в США может прийти к власти президент, который не связан с нефтяным американским лобби. Он просто окинет мир удивленным взглядом и скажет: "Елки-палки, 90% денег террористов -- это нефтяные деньги. Америка сейчас в состоянии заменить нефть другими энергоносителями. В конце концов, это легче, чем слетать на Марс. Так и сделаем: лет через 15 заменим нефть чем-то другим". Что будет с ценой на нефть и нашей властью (нашей жизнью!) после такого объявления, понятно.

-- Каким, на ваш взгляд, будет сценарий выборов в 2008 году? Уже сейчас нарастает тихая истерика: кто, вместо Путина? Напоминает эпоху: что будет после Сталина. Та же растерянность. Ведь Путин, так считает большинство, выбравшее его на второй срок, -- это президент "статус кво". И в знаменитом первом письме Ходорковского из тюрьмы красной строкой проходит такая мысль: Путин -- безальтернативная фигура.

-- Нынешняя стабильность базируется не на внутренних факторах. Она слишком зависит от международной ситуации и событий, которые могут произойти не по воле Путина, даже, скорее, против его желания. Вообще идея о том, что царь на Руси -- самый либеральный политик, существует уже лет двести. Ничего нового в этой идее нет. Она всегда отражала отсутствие гражданского общества, слабость любой потенциальной оппозиции. Я бы сегодня не стал забегать далеко вперед, сейчас долгосрочные прогнозы -- даже в устоявшихся демократиях -- вещь крайне опасная. Но безальтернативность Путина, любая безальтернативность -- это своего рода миф. Всегда есть альтернатива. Просто на этих выборах все друг друга убедили: так удобнее. И нынешней элите - в первую очередь. Потому что Путин гарантирует: их не будут очень сильно щипать. Но если нарушится "статус кво" за границей, то даже с точки зрения нашей элиты, которая его воздвигла, Путин может оказаться не таким уж безальтернативным…

-- Насколько вы можете просчитать политическую ситуацию? У вас есть команда, которая играет. Насколько вы можете виртуально смоделировать ходы другой стороны. У вас сейчас нет никаких "пешек", все "фигуры" открыты. Противник может себе позволить в любой момент стырить ладью, к примеру…

-- Когда меня просили провести какой-то анализ, я говорил, что я могу играть в шахматы, но если соперник начинает играть в "чапаева", то шахматные аналитические способности оказываются ни к чему. Важно попытаться понять момент, когда противник перестанет притворяться, что он играет по правилам, начнет играть в "чапаева" или просто вытаскивать тузов из рукава. Моя задача -- попытаться просчитать ограничения, успеть сделать те шаги, которые необходимо сделать, всколыхнуть ту часть общества, своего рода дрожжи, без которого оно развиваться не сможет.

-- Шахматист - это еще и психолог. Главная фигура в вашей политической игре - Президент. Когда вы садитесь за шахматную доску с человеком, то уже по его поведению можете судить, насколько это сильный игрок. С Путиным вы не сидели за одной шахматной доской. Но как вы думаете, насколько он сильный и уверенный в своих силах игрок?

-- На этот вопрос довольно сложно ответить, именно потому, что я, как шахматист, привык оценивать соперника, который находится со мной в равных условиях. Или в примерно равных. Путин -- фигура не самостоятельная. Он ни разу не участвовал в настоящей борьбе. Это аппаратная фигура, представляющая систему. В какой-то мере это напоминает мне мое противостояние с Карповым. Но Карпов, ко всему прочему, был великий шахматист. Да, он питался поддержкой системы. Тем не менее, с Карповым вопросы, рано или поздно, решались за шахматной доской. Мне удалось победить. Путину довольно сложно давать какую-то характеристику. Политика, ни разу не участвовавшего в нормальных выборах, сложно классифицировать. Были назначения, в том числе назначение 2000 года. Тогда все понимали, что произошло. Вспомните ту ночь 26 марта 2000 года, когда счетчик остановился на цифре около 47%, а потом вдруг, призирая все математические вероятности, все законы больших чисел, рванул на 52%. Все сглотнули, но… "так будет целесообразнее". Наверно, это и был окончательный крах остатков того, что мы называли демократическими силами в Кремле. Говорить о способности политика маневрировать, принимать какие-то решения можно, когда есть достаточный материал о его реакции в кризисной ситуации. А пока все очень хорошо: Америка увязла в Ираке, Западная Европа решает свои проблемы. Всем не до нас, на Чечню глаза закрыли. Удача просто прет! Не важно, как ты играешь. Ясно, что при таком раскладе все равно выиграешь. Но, думаю, скоро мы будем иметь возможность оценить реальные качества Путина. Мои внутренние ощущения таковы: полоса везения расхолодила его, и вряд ли он сможет адекватно реагировать на многие грядущие события. В какой-то мере, инстинктивное ощущение того, что что-то должно случиться, измениться -- и послужило движущей силой создания "Комитета-2008".

Отступление 4. Комитетчики-2008

Так появился "Комитет-2008". После думских выборов Гарри Кимовичу позвонили, как он по-свойски выражается, "от Бори Немцова", сказали, приходи. Демократы-либералы, оставшиеся не у дел, решили все-таки, "надо что-то делать". Забрезжило и название общественной организации. Каспаров вспоминает: "Что-то там было по защите Конституции, на что Шендерович сказал, такое отделение есть в КГБ, не будем дублировать, надо называться по существу: "Антипутин". Буквально через два дня, после того, как официально создали "Комитет- 2008", один из политологов собрал журналистов и так и объявил: "Тут создается комитет Антипутин". Каспаров ехидничает: "Я тогда сказал, это называется отсутствием чувства юмора у чекистов, которые записывали беседу".

А пока суд да дело, он на английском языке читает лекции перед зарубежной публикой (за последнее время прочитал три: В Барселоне, в Афинах, в Швейцарии): "Шахматы и стратегия", "Шахматы и Интернет". Будь то политика или история, в них присутствуют и стратегия, и Интернет. С компьютерами, как мы помним, у Каспарова вообще свои счеты. Он тренирует свой мозг постоянно, вовлекая в это и других людей. Просто теперь в роли шахматных фигур использует необычные субстанции, вот и все. Мы тоже "запишем" себе его "ходы". Игра идет серьезная.  

Ираида ФЕДОРОВА, Новосибирск. "Новая Сибирь", № 18 (603), 30.04.2004.