Экс лидер Союза правых Сил и экс кандидат в президенты (результат 3,89 % голосов) политик Ирина Хакамада женщина насколько симпатичная, настолько и очень резкая. Порой даже несколько грубая. Но более яркой фигуры в российской публичной политике нет. В этом убедился корреспондент БВ, который на днях побывал в Москве на встрече с Ириной Хакамадой, организованной Клубом региональной журналистики РОО Открытая Россия .

- Ирина, почему вы строили компанию на лозунге Я иду в Президенты, чтобы президент Путин услышал наш голос . То есть вы рекламировали своего оппонента действующего президента страны.

- Потому что я - честный политик. Я хотела донести до людей, что я не иду с идеей, что я Президент Россию. То есть я считаю, что я была бы ни чем не хуже Путина, а может, даже и получше. Но я вижу четкие ограничители в стране, которая не готова избирать президентом женщину, со смешанной кровью. Когда у меня спрашивали а может ли в России быть женщина президентом, я говорила, что в России президентом может быть кто угодно - и женщина и Вини Пух. Но при одном условии, что это будет ставленник Кремля. С утра до вечера Вини Пух на телевидении. Сначала какой-то протест а причем тут Вини Пух, а потом: а что, неплохо. Нормальный такой, симпатичный. Говорит неплохо. И люди проголосуют. Потому что толпа манипулируема. Поэтому я шла с идеей если вы не хотите чтобы вас закатали в асфальт, надо голосовать против Путина, таким образом заставляя делать Путина то, что вы хотите. Мы можем победить только при одном условии мы перестаем думать о власти и анализировать ее шаги. А меня достали со всех сторон куплена я Кремлем или нет.

- Вы говорите, что толпа есть толпа . Получается, что идея, что людьми можно манипулировать еще не всех покинула на правом фланге. Вы правда верите, что Вин Пуха можно избрать президентом только манипулируя избирателями через телевидение.

-. Если ничего не делать и не сопротивляться, то будет Вини Пух. А кто для вас был Владимир Путин? Его кто-нибудь, вообще знал ? И что сейчас в России происходит. А Михаил Фрадков. И что будет через 4 года ? Да. Страна огромная, да, Интернетом пользуются всего четыре миллиона человек. Газет никто не читает, и если вы не сопротивляетесь, то будет вам и Вини Пух и кто угодно.

- Почему разговоры о том, чтобы вообще байкотировать президентские выборы так и остались разговорами.

Я всегда игнориоровала рассуждения о байкоте выборов как процедуры. Даже если выборы вам не нравятся или проводятся под давлением. Я говорила, что нельзя уничтожать воду, в которой плавает демократическое дитя. Говорить, что выборов больше нет, что это фарс и единственное что остается это плюнуть в ноги административному ресурсу. Повернуться к выборам спиной.

На самом деле мы плюем в ноги людям, которые верят, что в выборах должна быть альтернатива. Поворачиваемся спиной к самим себе. Потому что большому административномуц ресурсу в виде Кремля глубоко наплевать, каким местом мы к ним стоим. Они люди прагматичные, их интересует только результат.

Я считаю свой результат выдающимся. Даже после расследований со стороны Кремля, две территориальные комиссии в Москве были ликвидированы. На этих участках у меня забрали 30 % голосов. Фальсификация шла достаточно серьезная, а надо иметь в виду, что у нас есть регионы полностью контролируемые Кремлем. Национальные республики, весь Северный Кавказ и так далее. Плюс есть военные.. Я билась одна, меня не поддеражала ни одна демократическая партия, ни один демократический лидер. Я обратилась непосредственно к людям и оказалось, что они либеральнее и демократичнее чем наша демократическая тусовка. .

-Господи, а зачем фальсифицировать результат кандидата Ирины Хакамады. Путин и так выигрывал, неужели, это для того, чтобы что-то там доказать Западу.

- Я знаю только то, что в Кремле монополизировали поле политической интриги. Вы не представляете какие нюансы они обсуждают если Хакамада преодолела 5 %... То есть набрала больше чем Яблоко и СПС. Тогда у людей возникнет вопрос а может там что-то не так посчитали. Те есть, слишком много вопросов. Поэтому каждому свое гнездо: чтобы Хакамада не преодолела 5%, СПС не прошло, Яблоко преодолело но что-то там не случилось.

Я вошла в президентскую гонку, где результат был предсказуем, а процедура гибкая. В нормальных демократических странах все наоборот. Многие надеятся, что в 2008 результат будет менее предсказуем, вот тогда и надо бороться. Я считаю, что в условиях, когда Ельциным был легимитизирован институт наследника. Иерархической передачи власти, если вы не боритесь в 2004 то вам не светит и в 2008. Нельзя побеждать только с помощью интриги. Страна - самая большая в мире по территории. Этот масштаб предполагает, что нужно огромные средства, чтобы ве6сти диалог. Если вы не сделаете это во время выборов, то потом этот диалог будут вести другие. Нужно создать повестку дня, которая не списана у Кремля и интересна людям. Нужна такая повестка, которую. Кремль списать никак не сможет, потому что любая попытка повторить это обрушит весь Кремль в целом. Нужно донести это до людей и получить обратную связь. Тогда либерализм, без которого жить не может даже Путин, получит стимул двигаться вперед.

- Вас прошедшие выборы чему научили ?

- Выборы показали несколько уроков. Нам нравятся такие выборы, когда Единая Россия , не участвуя в дебатах, показала себя в белом и чистом, а зрелище как дебатируют остальные партии в византийской стране показало вот они, дворовые щенки, а это, мол, царская порода, сидит себе спокойна ? Нет, не нравятся. Нужно законодательство, в котором было бы написано, что тот, кто не участвует в дебатах, не имеет права участвовать в президентских выборах. Мы должны будировать в общественном мнении, что президент обязан участовать в дебатах, иначе нет в России демократии. Тогда и кандидаты были бы другие, потому что Путину, извините, было бы западло дебатировать с охранником Жириновского. Кремль выдвигал и кандидатов по -приличнее. НТВ отказалось от освещения всяких дебатов. Это нормально ? Должно быть прописано ни один канал не имеет отказываться от этого.

- Ирина, кто был ваш избиратель Женщины голосовали из знака солидарности. Мужчины, потому что вы- женщина. Вы знаете чем вы симпатичны. Но редко слышно, что кто-то разделял ваши политические взгляды.

- Человек в России на выборах президента голосует сердцем, иррационально, потому что страна иррациональная. Мы не прожили этой прагматической рыночной жизни. По последним исследованиям за меня проголосовали люди от 30 до 40 лет, то есть те, кто вырос рядом со мной. Исследования показали, что проголосовали половина мужчин половина женщин. Потому что я унисекс . Занимаюсь проблемами безопасностью, обороной. Второе это протест со стороны интеллектуалов. Протест компартии, он такой + народный, Жириновского рассчитан на люмпенизированном населении. А умные тоже хотят тоже иметь свой интеллигентный протест. Слушаешь это умно, хорошо и симпатично. На чем еще я зацепила еще людей... В своем имидже я уничтожаю сакральность власти. Чтобы люди поняли, что в этом нет ничего особенного, что президент это не бог. Что кандидат может быть обыкновенным человеком и иметь кучу проблем. И я демострирую человечночть и современность. Мне говорят, что прослойка людей, которые будут голосовать за меня очень маленькая. Что же, маленькая. 5 миллионов. Это не мало. Это 5 млн. людей. А вы мне предлагаете стать хамкой необразованной, такой свиньей типа Жириновского и расширить свой электорат ?

- Сообщалось, что вы создали свою партию. А не боитесь, что демократический избиратель, устав от их огромного разнообразия, во всем окончательно разочаруется и либеральные идеи будут окончательно дискредитированы.

Заявка на партию Свободная Россия уже лежит в Миюсте. Я ее создаю, потому что у меня поддержка 5 млн. голосов. Они хотят, чтобы я была лидером. Говорят: мы верим только вам. Не верим Чубайсу и Немцову. Я готова остаться с Анатолием Чубайсом если тот выступит по первому каналу телевиденья и всероссийски объявит я ухожу из РАО ЕЭС. Я нахожусь в жесткой оппозиции к системе власти, предложенной Владимиром Путиным. И готов биться, исправляя все свои ошибки ради блага народа и за его интересы.

Вы все время нас обвиняете почему вы, политики, так далеки от народа. Делаешь того, что хочет народ, вы опять обвиняете. Народ так хочет, чтобы у каждого лидера была тусовка, а потом они объединились в еще более огромную. СПС меня не поддержал на выборах это политическая позиция. И я ушла, потому что это политическая позиция. Я не хочу быть лояльным к президенту Путину. Находиться в организации, которая хочет низехонько, и так, и вот так, и при этом еще быть в оппозиции так нельзя.

- А с кем вы будете работать в регионах. Будете опираться на сеть СПС и Яблока или создавать свою. Многие на местах, ведь строили свои политические карьеры на ваших ценностях. А теперь не знают что делать.

- Часть региональных отделений участвовали в предвыборных компания. И правильно делали, это способ получить деньги и поучаствовать в приличном проекте поддержать Хакамаду на президентских выборах. А когда региональные отделения говорят мы пойдем с вами, дайте нам денег, то это не политика. Я принципиально не хочу быть раскольником, поэтому я не хочу использовать ни сеть Яблока , ни СПС. На меня, кстати, работали на выборах многие функционеры Яблока и теперь они пострадали их убирают из партии. Но люди, голосовавшие за меня, это не электорах СПС и Яблока . Это какой-то феномен. Может потому что я покаилась или начали обращать внимание на проблемы людей. Поэтому я хочу выстраивать отделения на основе этих новых людей, Чтобы потом объединившись, мы объединили этих людей, а не делили этих несчастных 5 6 % между собой.

- У вас есть официальный сайт. На него писали люди из нашего региона, а никакого ответа так и не получили.

- Вы такие ребята наивные, вообще. Смотрите, я пошла на выборы, сняла штат, собрала деньги, выдала эту компанию. Аренда закончилась. Денег нет. Все боятся финансировать. Мне нужно найти новый офис, нужно оплатить людей, компьютеры. Вроде, мы витаем где-то, а материальный ресурс бегает за нами. Сегодня у меня нет ни визиток, не телефонов.

- А откуда деньги возьмете ?

- Я средний маленький бизнес, окучиваю всех, пытаюсь собрать средства. Типа там тысячу долларов в месяц ну что у вас убудет ? Сколько ж вас защищать можно. Двадцать предприятий - двадцатка. Уже можно содержать партию. Еще десятка можно содержать офис. Олигархи ушли, я никого не осуждаю. У них крупные предприятия, они боятся. Никогда не ориентируетесь на бизнес как на реального политического партнера. У бизнеса свои правила чем серее и незаметнее, тем лучше. Хорошую сильную партию содержать это миллион долларов в месяц. Только штанцы поддерживать это 250 300 тысяч. Таких денег нет ни у кого из демократических лидеров. В Кремль обратитесь там найдете.

- Признано, что выборная компания демократических партий СПС и Яблоко в декабре 2003 года была организована бездарно. На президентских выборах получилось так, что вы пересели с этого большого неуклюжего самолета СПС на в кукурузник, цветочками расписанный, но мы опять не услышали что-то новое, какие-то вещи выдающиеся.

- Выдающееся будет только у всех вместе, я не претендую быть лидером выдающегося. Вы имеете в виду мой ролик политический где я слышу беды людей, потом голоса, которых все больше. Я прислоняю ладони к окну, снег начинает оттаивать, я поднимаю голову и говорю: Я иду в президенты, чтобы + , вы это кукурузником назвали ?! А люди это все приняли. Потому что там не было пи-ар технологи. Это все правда. Сколько мне пишут + я занимаюсь тем, что перемалываю беды и обращаюсь к власти. Причем тут кукурузник. Это как бы стеб у вас журналистский.

- От чего вы больше всего устали во время предвыборной кампании ?

- От Малышкина. Харитонов, каким бы он не был, все-таки он традиционный лидер КПРФ. Глазьев тоже вроде вел себя прилично. Миронов просто кусок административного ресурса во всем его воплощении. Меня дико раздражала линия дискредитации самой процедуры дебатов. Приходили эксперты на дебаты и у них начинали нервы сдавать. Они кричали на Малышкина - уберите этого, уйди отсюда . Все это потом вырезали. От него как от феномена я устала. Понятно, что на это попались все демократические журналисты. Фарс . Как нас только не называли. Не понимали, что уничтожают достоинство собственной страны.

- В ходе выборов вы поднимали тему трагедии Норд Оста , обвиняя власть в том, что настоящего расследования произошедшего так и не случилось. За это вас обвинили, что вашими устами говорит Борис Березовский.

- При этой власти никогда, ничего не будет, никто не узнает правды ни о Чечне ни о Норд Осте . Обществу должно быть более милосердным. Когда я сделала заявление по Норд Осту , то мне сказали она предает русских, она хотела вести разговоры с террористами . При том, что с террористами ведут переговоры всегда, чтобы хоть как-то спасать людей. Власть навязала другую мифологему мы не сдадимся террористам . Мудрость расширения заключается за счет тем, которые требуют меньше гражданской ответственности от людей. Может надо обсуждать больше их зарплату, тогда мы получим больше голосов, чтобы потом предъявить власти Чечню и Норд Ост.

- Как вам удается так великолепно выглядеть и хорошо держаться ?

- Способ простой три раза в неделю пять километров бежите. На это уходит 45 минут. Когда точно знаете, что весь мир против вас, а вы точно знаете, что дойдете до конца. Вы становитесь защищенной собственным духом. Первое правило в русском мужском обществе если вас ненароком унизили отшучивайтесь, никогда не обижайтесь. Если будете обижаться, кричать и истерить, то вы для них просто баба. И когда вы шутите вы можете коснуться их некоторых сторон до такой степени, что они уже начинают кричать и истерить. Нужно обладать мужским чувством юмора. Долго привыкаешь, потом выплевываешь как на автомате. Я в Перми встречалась со студентами. Они были рады меня видеть, все хорошо, но там сидела одна коммунистка женщина подсадная. Она кричит: демократы сволочи и все такое. Потом идет на свой стульчик. Я говорю а за кого вы голосовали. Такое ощущение, что за меня, а я вам что-то не сделала. Она говорит за Зюганова. А потом села и так раздраженно на весь зал вот теперь сижу и палец сосу. Вы понимаете мою реакцию. Я говорю: надо не свой палец сосать, а идти и сосать у Зюганова. Весь зал, а это было 500 студентов, там такое началось. А еще приехало CNN, BBC и все такое. Они говорят: переведите, что она сказала. Это, конечно, хамство, но с ними в узком кругу надо разговаривать именно так, тогда они оставят вас в покое.

Типичная ситуация сегодня стране это такой похоронный марш по поводу кризиса либерализма и демократии, главная дискуссия проиграла демократия и либерализм или проиграли либералы. Я с этой точки зрения политик наоборот. Черчилль говорил, что кризисы существуют для того, чтобы брать на себя еще большие риски. Если многие считают, что надо опуститься на дно, то я считаю, что опуститься туда у демократов всегда есть шанс.  

Александр КОНДРАТОВ, Брянск. "Брянское ВРЕМЯ" № 17, 29.04-5.05.2004.