Научный руководитель Высшей школы экономики, профессор, доктор экономических наук Евгений Ясин поделился с журналистами региональных изданий, среди которых был и Репортер, своим взглядом на экономическое положение России сегодня, и на перспективы встраивания ее в мировую экономику.

- Мое выступление будет посвящено экономическим вопросам, точнее, теме конкурентоспособности и модернизации российской экономики. Я должен вас сказать честно, что мы не сговаривались ни с господином Путиным, ни с господином Фрадковым, относительно того, чтобы заострить внимание на этой теме. Главная причина внимания в том, что сегодня необходимо определиться с содержанием экономической политики и с теми основными целями, достижению которых она должна быть посвящена. Мы сформулировали 10 тезисов политики конкурентоспособности, которая с нашей точки зрения и должна стать основой новой экономической политики государства. Я скажу о нескольких. Первый это региональная политика - имеется в виду, что не обязательно все делается из центра. Центр тяжести должен лежать во взаимоотношении на уровне регионов, во взаимоотношениях бизнеса, не только регионального, а вообще любого, и региональных властей. В том числе налоговая политика, которая могла бы с изменением принципов бюджетного федерализма, которая оставила бы возможность региона устанавливать свои собственные налоги, чтобы была конкуренция регионов за привлечение капиталов. Второй - все отрасли хороши, ситуация в постиндустриальную эпоху такова, что мы не можем сказать, что эта отрасль лучше, эта хуже. Конкретный пример - оптико-волоконная система передачи данных. Мы вложили большие деньги в эту технологию, и вдруг выяснилось, что традиционные кабельные системы при условии изменения технологий гораздо более эффективны. Это произошло на наших глазах! Поэтому мы должны сказать, что все отрасли, все сектора хороши, если они обеспечивают рост конкурентоспособности российской экономики и рост уровня жизни населения.

- Какие пути дальнейшего развития российской экономики, точнее, какие тезисы имеют сегодня хождение на федеральном уровне?

- Первый тезис это удвоение ВВП за 10 лет. Лично у меня вызывает отторжение сама постановка задачи по той причине, что я уже пережил эпоху ускорения, а перед этим жил в эпоху брежневских пятилеток и как-то не хочется больше посвящать свою жизнь достижениям директивных показателей. Есть еще один тезис - это диверсификация производства, снижение нашей зависимости от сырьевых отраслей, и освоение производства продукции с высокой добавленной стоимостью. Наконец, есть постоянное требование со стороны промышленников, об активизации промышленной политики. Я лично надеюсь на отказ от всяких попыток проведения промышленной политики в традиционном смысле. На смену должна прийти политика конкурентоспособности. Поясню - понимание промышленной политики у наших хозяйственников, многих руководителей предприятий, отстает. Бизнесмены мыслят категориями прибыли, и если нельзя заработать на чем-то, то это выпадает из их внимания. А промышленники-хозяйственники жалуются и просят помощи у государства, потому, что им важна не прибыль, а сами заводы, сам процесс производства, скажем, турбин. Отсюда следующие позиции - государство должно определить приоритеты, например, сказать, что энергомашиностроение, это наш приоритет. И должно приоритетной отрасли дать инвестиции. Откуда? Из государственного бюджета, откуда же еще? Понятие "промышленная политика" на русском языке читается именно так. Если сказать на английском - "industrial policy", это будет совсем другое. Это означает политика отраслей. Потому что industry, это не только промышленность, это отрасль, то же здравоохранение, например. Это обстоятельство надо иметь в виду.

- Как вы оцениваете экономическую ситуацию в России сегодня?

- Есть несколько положений, которые определяют нашу ситуацию сегодня. И первое - то, что переход к рыночной экономике в основном завершен. Мы можем еще долго подбирать концы, так как нет в мире стран с совершенной конкуренцией, с совершенной рыночной экономикой, тем более, если речь идет о странах с уровнем развития России. Второе - весь мир уже живет в постиндустриальных условиях, вот и мы переходим к постиндустриальной экономике, к постиндустриальному обществу. Перед нами уже не стоит задачи индустриализации. Мы не просто индустриальная держава, мы пере-индустриальная держава. Мы не знаем, что делать с теми мощностями, зданиями, сооружениями, которые настроили в советские годы. Есть и проблемы, связанные с тем, что мы должны будем использовать "догоняющее развитие", осваивать передовые технологии, которые имеются на западе, учиться производить новые для нас продукты. Но возможности для этого ограничены, снять сливки, которые получили в свое время Япония, Корея, а сейчас получает Китай, мы не сможем. Нет таких резервов. Удвоения ВВП за счет этого не получится. Мы должны смотреть вперед. И думать, как мы будем развиваться в новых условиях.

- А та планка, к которой мы должны стремиться - где она, что она собой представляет?

- Мы много думали, какую цель нужно перед собой ставить в предстоящий период. Я думаю, это - достижение конкурентоспособности нашей экономики. Если хотите, это национальная задача, национальная идея. Путин в этом случае прав, он сказал как-то, что зачем нам нужна национальная идея, давайте добьемся мировой конкурентоспособности, это и будет то, к чему стоит стремиться.

- Что имеется в виду, когда речь идет о конкурентоспособности российской экономики?

- Исходя из обыденного понимания, речь идет о способности производить товары и услуги, выдерживающие конкуренцию. Если вы производите товары, которые можно продать по цене выше издержек, с прибылью, вы конкурентоспособны. Очень простое определение. Мы различаем внешнюю и внутреннюю конкурентоспособность. Внешняя - способность продавать товары и услуги отечественного производства на мировых рынках, устойчивость платежного баланса. Если у нас активный торговый баланс, мы получаем доходы необходимые для того, чтобы производить закупки по импорту, рассчитываться с долгами и это не подвергается серьезным колебаниям, то можно сказать, что страна обладает внешней конкурентоспособностью. Сразу скажу, что в России сегодня достаточно высокая внешняя конкурентоспособность, обеспечиваемая экспортом нефти, газа, цветных и черных металлов, минеральных удобрений, леса и ряда других товаров. И, конечно, вооружений - мы зарабатываем на вооружениях больше 5 млрд. долларов в год, и стоим на втором месте после США, а в прошлом году даже вышли на первое место. Внутренняя конкурентоспособность - способность продавать товары и услуги на внутреннем рынке, опять-таки, по нормальным ценам, в таких масштабах, чтобы совместно с доходами от экспорта обеспечить занятость населения, рост доходов населения. Обеспечение внешней и внутренней конкурентоспособности не за счет специальных мер, а за счет их собственной силы, за счет качества производимой продукции и низких издержек, высокой производительности, является той достойной целью, ради которой мы должны работать. Когда говорят о конкурентоспособности страны в целом, то есть такой критерий: насколько страна привлекательна для инвестиций, для капитала. Обеспечивая благоприятный климат для самых разных видов вложений в Россию мы обеспечиваем ее конкурентоспособность в целом, это признак конкурентоспособности институтов. Я вам скажу так: если наступит момент, когда студенты из США начнут приезжать учиться в Россию, когда к нам потянутся люди их Японии и Европы для того, чтобы воспринимать наш передовой опыт, тогда считайте, мы победили окончательно и бесповоротно.

- Какие российские товары сегодня можно считать конкурентоспособными на внешнем рынке?

- Это можно проследить, анализируя структуру экспорта. 50% экспорта России это нефть и газ. Если сегодня цена нефти упадет с 30 долларов за баррель до 8 долларов за баррель, как это было в 1998-м году, то Россия испытает сильнейший шок. Собственно говоря, стремление к диверсификации объясняется тем, что мы все время, по опыту 98-го года, ждем, что цены на нефть упадут. Действительно, они упадут, как только американцы справятся с Ираком. Но они пока не очень справляются, и я так полагаю, что где-то на даче Владимир Владимирович Путин должен поставить памятник своему другу Джорджу Бушу, потому что это он обеспечивает подъем российской экономики в последнее время. Я должен сказать, опасения резкого падения цен на нефть у нас чрезмерные. Если посмотреть долгосрочную тенденцию, то цены на энергоносители постоянно растут. И связано это с тем, что растет мировая экономика, а других, серьезных альтернативных источников энергии, более высокой эффективности, чем нефть, пока нет. Другие статьи экспорта: 18% по данным 2003 года составляют черные и цветные металлы, изделия из них и драгоценные камни. Третья позиция - продукция машиностроения и металлообработки, это в общей сложности 9%. Другие статьи, которые являются потенциально сильными, это лесной комплекс и химия. Что касается других отраслей, например, легкой или пищевой промышленности, строиматериалов, это все исключительно внутренний рынок. Наиболее конкурентоспособные на мировом рынке товары России, повторюсь, это газ, необработанная древесина, никель. Такая позиция, как энергетическое и электротехническое машиностроение, тоже имеет довольно высокие показатели. И это первая позиция, где мы встречаемся с конкурентоспособным товаром с высокой степенью добавленной стоимости. Общий вывод таков - чем выше степень обработки, тем ниже конкурентоспособность нашего товара. Нам еще предстоит научиться делать высокотехнологичные конкурентоспособные изделия. У нас есть какие-то такие вещи, которые мы умеем делать, например, ракеты. Это правильно, мы можем делать и хорошие электрические машины, но каждый раз я спрашиваю: "А какова их доля в экспорте"? Маленькая доля. Поэтому задача достижения конкурентоспособности - это переворот, какого России никогда не удавалось осуществить. Мировой опыт показывает, что такие задачи не решаются меньше, чем за 30-40 лет.

- А если остановиться на внутренней конкурентоспособности?

- Наши попытки составить полную картину по внутренней конкурентоспособности не увенчались успехом - нет данных. Наша статистика не позволяет этого сделать, она дает соотношения производства или продажи отечественных и импортных товаров только в натуральном выражении. Определить среднюю соотносительную цену мы пока не смогли. Но есть несколько позиций, которые позволяют составить себе представление о нашем положении. Пример: в 2002 году 34,7% всей проданной на внутреннем рынке говядина составлял импорт. Мясо птицы - импорт составлял 57%, в основном, этот были "ножки Буша". Тем не менее, примерно 65%-70% объема продовольствия составляли товары отечественного производства. Можно сказать, что пищевая промышленность и сельское хозяйство, в принципе, делают конкурентоспособные для внутреннего рынка продукты. Но для такой страны, как Россия, нормально иметь импорт продовольствия на уровне 10%-15%. Если же мы посмотрим на рынок промышленных товаров, то по промышленным товарам импорт превалирует, это примерно 70% объема реализации по стране. Это касается и техники, и одежды, и обуви. А вот по автомобилям ситуация иная. Все российские автолюбители клянут отечественные автомобили, говорят, что они никуда не годятся. Тем не менее, 2/3 внутреннего рынка автомобилей, это отечественные автомобили. В основном, это "АвтоВАЗ", что объясняется просто - в их ценовой группе у них нет достойных конкурентов. Народ бедный, автомобиль дороже 7-8 тысяч долларов для подавляющего большинства российского населения не доступен. Поэтому пока у населения будут низкие доходы, "вазовские" автомобили будут продаваться. Если повысятся доходы, их перестанут покупать, тогда будут потеряны рабочие места. Это такой замкнутый круг, который позволяет и будет позволять нашим автомобилестроителям держаться довольно долго. Но резервы есть и в это сфере. Например, производство конкурентоспособного автомобиля в средней ценовой нише было бы для нас настоящей революцией.

- Как вы относитесь к сентенциям о том, что Россия становится сырьевым придатком Запада, тем более что 50% нашего экспорта, как вы сказали, составляет сырье?

- Мы не должны делать различия по отраслям, говоря о конкурентоспособности. Все отрасли хороши, если они приносят прибыль. Рынок определяет, что конкурентоспособно, а что нет. И мы с этим обстоятельством должны считаться. Есть развитые страны, которые очень хорошо живут за счет природных богатств, и никто не думает про сырьевые придатки и диверсификацию. Например, Норвегия живет за счет нефти, газа и рыбы. Австралия - за счет вывоза железной руды в Японию и шерсти. Новая Зеландия вывозит масло и баранину. То, что выгодно, на том страна и должна специализироваться. Ведь Норвегия вполне нормальная, развитая страна - а она не стесняется добывать и продавать на экспорт нефть и газ, правда, еще умеет делать платформы, которые мы у нее покупаем, когда надо поднимать АПЛ "Курск" или что-нибудь еще. Но - если задаться вопросом, могут ли природные ресурсы обеспечить России серьезный рост конкурентоспособности и уровня благосостояния российских граждан, то я отвечу - нет. И это нужно понимать. Мы можем с помощью природных ресурсов поддерживать то, что уже имеем на каком-то отрезке времени. А вот повысить уровень благосостояния мы не можем. Но и отказываться от экспорта сырья нельзя - нельзя резать курицу, которая несет золотые яйца.

- Насколько сегодня российская экономика привлекательна для иностранных инвесторов?

- У нас сегодня нет проблем с притоком капитала. Имея приличный, даже такой, как сейчас у нас, инвестиционный климат, мы можем привлекать столько капиталов, сколько мы захотим. Проблема заключается в том, что у нас нет "длинных" денег. И "длинные" деньги мы не сможем привлекать. А для тех проектов, которые нам нужны, именно в постиндустриальную эпоху, это развитие инфраструктуры, внедрение ипотечного кредитования и развитие жилищного строительства, создание рынка доступного жилья, требуются "длинные" деньги. Эти "длинные" деньги мы сможем получить только за границей. Я хочу это подчеркнуть. Если кто-то думает, что мы можем закрыться, что мы можем не думать о конкурентоспособности, а, следуя ксенофобским склонностям наших патриотов, исключить эту конкуренцию, то тем самым будет нанесен колоссальный ущерб развитию страны. Просто это должно быть ясно. Самые злобные враги России, это те люди, которые носят патриотические лозунги. Нам нужно иметь очень благоприятную инвестиционную среду для того, чтобы привлекать "длинные" деньги. Как пример - нам нужны деньги американских пенсионных фондов для того, чтобы реализовать программу ипотечного кредитования. Нам это просто необходимо. Нам нужно у них получить в ближайшие годы, где-то порядка 5-7 млд. долларов, для того, чтобы большая часть российского населения поселить в коттеджах, дешевых коттеджах, которыми застроена вся Америка. А для этого нужно повышать нашу инвестиционную привлекательность.  

Вероника ЧУРСИНА, Самара. "Репортер" № 22 (238), 11.06.2004.