"В цейтнот попадает не тот, кто много думает, а тот, кто думает не о том".

Геннадий Малкин

На протяжении двух последних десятилетий Гарри Каспаров остается главной шахматной надеждой сначала Советского Союза, а затем и России. За это время этот незаурядный человек раскрылся не только как гроссмейстер экстра-класса, но и как уважаемый политический и общественный деятель.

Его мнение по абсолютному большинству актуальных вопросов очень интересно. Благодаря клубу региональной журналистики "Из первых уст" нам удалось встретиться с Гарри Каспаровым и поговорить на самые разные темы. Больше, конечно, про политику и нынешнее положение дел в России, которое в последнее время очень увлекает Гарри Кимовича. Но и про шахматы мы не забыли.

Россия - страна неограниченных возможностей. Для будущих президентов

- Гарри Кимович, в последнее время вам наверняка все чаще задают вопросы не о шахматах, а о вашей политической деятельности. Это так?

- Меня, действительно часто терроризируют вопросом: "А почему шахматисты занимаются политикой?" До сегодняшнего дня я отвечал, что шахматисты не хуже генералов. Сейчас я вижу, что этим все занимаются: и генералы, и шахматисты, и юмористы. Наверное, шахматист, особенно хороший шахматист, обладает определенными интеллектуальными способностями, которые востребованы в политике.

- Несмотря на то что фамилия Каспаров в обществе больше ассоциируется все-таки с шахматами, в большой политике вы тоже не новичок. Как вам кажется, в какую сторону за последние полтора десятка лет изменилась Россия?

- Мне кажется, что попытка честного объективного анализа того, что происходило в стране за последние 15-18 лет, сознательно всеми избегается. За эти годы к власти пришла более продвинутая, более адекватная номенклатура, которая знает, что есть западные банки, что надо проводить отпуск не на дачах на Черном море, а желательно иметь свою собственную в Каннах. Вместо тупой, уже неподвижной советской номенклатуры появилась новая, более адекватная, способная принимать реалии всего этого мира, но не готовая и не желающая отказываться от того же номенклатурного способа управления страной.

Если мы признаем, что этот процесс начал набирать обороты, тогда приход к власти Путина окажется совершенно логичным. Ничего не изменилось. В какой-то момент номенклатуре надо было выбросить наверх своего человека. И это произошло.

В 1999 году произошел окончательный откат. К власти пришел человек, который народу вообще ничем не обязан. Человек, фамилию которого в 1997 году никто не знал. У нас говорят, что Америка - страна больших возможностей. Неправда, это Россия - страна неограниченных возможностей. В 1997 году - безработный, а через три года - уже президент страны. Вы видели где-нибудь такое?

- Нынешняя номенклатура лучше прежней советской?

- Она не лучше и не хуже - она другая. На мой взгляд, аллергия на кровь, какая была у того политбюро, у них отсутствует. Чечня, разгул преступности по стране - в этом плане произошел определенный сдвиг сознания.

С другой стороны, есть определенный плюс. В отличие от той, старой советской номенклатуры, от Громыко, вся конфронтация этой номенклатуры с цивилизованным миром ограничена. Потому что их деньги находятся в западных банках. Можно долго кричать, устраивать истерики в Думе, говорить о том, что мы сделаем что-то страшное. Но ничего не будет, потому что деньги - там. Собственность там. Футбольные клубы там. Яхты там. Все находится там.

Очень хочется всех послать к черту, но невозможно. Хочется, но не получается, потому что назад дороги на Кубинские курорты и на Черное море нет. Уже привыкли к Каннам, к Лазурному берегу, к ранчо в Колорадо, прочим приятным местам.

Традиционные СПС и "Яблоко" - отработанные фигуры

- Известно, что вы являетесь одним из руководителей общественной организации "Комитет-2008". Чем она занимается?

Когда появился "Комитет-2008", нас сразу обозвали "Комитет Антипутин". Комитету еще не исполнилось трех месяцев, а уже произошло не мало событий. Мнение комитета кого-то стало интересовать. Внутри начали происходить какие-то перемены. Изменение политической ситуации во многом диктует и нашу реакцию. У меня в Америке спрашивают: "Скажите, а что вы сделали?" Я отвечаю: "Не знаю, что сделали, но нас уже запретили на Первом и Втором каналах телевидения".

Скорее всего, комитет будет пытаться трансформироваться в своего рода площадку, на которой можно будет реализовать нашу дальнейшую мечту. Мы хотим, чтобы демократические силы могли наконец в 2007-2008 годах на выборах выступить объединенными силами. Поэтому в наших рядах такие разные люди как, Борис Немцов, Владимир Рыжков, Ирина Хакамада, Борис Надеждин и другие. Наверное, это мечта, утопия. Я полагаю, что другого пути у нас просто нет. Слушать Жириновского, который истошно кричит, что "ваш избиратель уже в Нью-Йорке", мне неприятно. Мне кажется, что нас, в России, по меньшей мере, процентов двадцать.

- Как лично вы оцениваете знаковые для всех демократических сил события последних месяцев - раскол в стане правых и арест Михаила Ходорковского?

- Я полагаю, что традиционные СПС и "Яблоко" уже являются отработанными фигурами на российской политической сцене. Это не вопрос амбиций Явлинского и Чубайса. Это вопрос того, что широкое представительство демократических сил в Думе возможно на другой основе.

То, что посадили Ходорковского - это, конечно, плохо. Но меньше денег из России вывозить не стали. Почему так происходит? Это вопрос, на который все равно придется отвечать. В том числе и тем, кто сейчас копает под "ЮКОС". Что же выяснилось? Что "ЮКОС" была самой честной российской компанией за последние три года. Ни одного уголовного эпизода с 2001 года в деле нет. Тем самым подтверждено еще до начала суда, что за время путинского правления одна российская компания не занималась вывозом денег за рубеж. И эта компания - "ЮКОС".

Но деньги-то вывозят! Один клуб покупает, второй яхты покупает, дома покупают. В западных банках уже не принимают российских денег. Приходишь в банк, говоришь: "Хотим положить деньги". В ответ: "А у вас есть гарантия, что письма из Генпрокуратуры не будет?"

Кто же вывозит деньги? Осознание того, что никакой борьбы с коррупцией не ведется, более того, эта власть еще более коррумпирована, начинает нарастать. Дело нашего "Комитета-2008" - размывать этот, якобы несокрушимый монолит. И у меня есть осторожный оптимизм, что нам за три года это удастся сделать.

Сорок боев с фраерами

- Давайте поговорим о личности президента Путина. Считается, что шахматисты - хорошие психологи. Если бы вы сели с Путиным за одну шахматную доску, могли бы вы просчитать хотя бы некоторые его будущие шаги?

- На этот вопрос довольно сложно ответить. Именно потому, что я, как шахматист, привык оценивать соперника, который находится со мной в равных условиях. Или в примерно равных условиях. Путин - фигура не самостоятельная. Он ни разу не участвовал в настоящей борьбе. Это аппаратная фигура, представляющая систему. Я могу играть в шахматы с любым противником, но если соперник начинает играть в чапаевцев, то шахматные аналитические способности оказываются ни к чему.

Путину довольно сложно давать какую-то характеристику. Политика, ни разу не участвовавшего в нормальных выборах, сложно классифицировать. Говорить о способности какого-то политика маневрировать, принимать какие-то решения можно, когда есть достаточный материал о его реакции в кризисной ситуации. В отношении Путина такого материала нет.

- В какой кризисной ситуации вы хотели бы проверить президента?

- Хотелось бы, чтобы пару месяцев цены на нефть были не больше 15 долларов за баррель. Вот тогда бы мы и поняли, что представляет наш президент в экстремальной ситуации. Пока же таких ситуаций просто не было. Все идет очень хорошо. Не важно, как ты играешь. Когда у тебя на руках все козыри, ясно, что выиграешь. Я думаю, что скоро мы будем иметь возможность оценить реальные качества Путина. Мои внутренние ощущения: я думаю, что эта полоса везения расхолодила его. Вы видели бой младшего Кличко с посредственным американцем? Когда с фраерами проводишь по сорок боев, так все и кончается.

Россия остается шахматной державой. Пока

- Если позволите, в заключение отойдем от опостылевшей политики и поговорим о шахматах. Вам не кажется, что интерес к этой игре в мире стал постепенно угасать?

- Давайте разделим то, что происходит в России, и общемировую тенденцию. В целом наблюдается довольно устойчивый рост интереса к шахматам в цивилизованном мире. Это можно отследить по Интернету. Количество партий, которые играются в минуту времени, возрастает. Ежеминутно играется 10-12 тысяч партий.

Есть довольно устойчивый рост интереса к шахматам в школах, в первую очередь в американских. Кстати, у наших депутатов Госдумы и прочих патриотов любимая тема для разговора - дебилизация американского общества. Тем не менее могу сказать, что более 10 тысяч американских школ уже, так или иначе, включили шахматы в систему образования. Важно, что не только элитные школы, но и школы по всему социальному спектру. От Южного Бронкса и Гарлема до самых дорогих частных школ.

Теперь, что касается России. Наша страна все равно остается ведущей шахматной державой. Но это лишь пока. Тенденция крайне негативная. Интерес к шахматам действительно исчезает. Достаточно посмотреть на ситуацию в тинейджерских шахматах. Последний игрок экстра-класса в России это Саша Грищук 1983 года рождения. Дальше у нас нет игроков экстра-класса. Есть несколько талантливых девушек. В поколении моложе двадцати лет тоже нет талантливых шахматистов. То есть система перестает работать. Они есть на Украине, они есть в Армении, они есть в Азербайджане, но их нет в России.

Мне кажется, что в России с интеллектом становится хуже, потому что власть вообще не заинтересована в том, чтобы интеллект присутствовал в каких-либо формах и принимал активное участие в общественной жизни. Может быть, это потому, что у нас один президент был теннисистом, а другой - дзюдоистом?

- Несколько слов и о будущем гроссмейстера Каспарова…

- Проблема шахматного мира в том, что будущее современных шахмат во многом является заложником политической ситуации в Калмыкии, что делает развитие шахматной жизни непредсказуемым или трудно предсказуемым.

Сейчас должен состояться чемпионат ФИДЕ по нокаут-системе в Ливии. После чего победитель вроде бы должен играть матч со мной. Илюмжинов месяца два назад сказал, что это будет в Ханое. Когда это будет - неизвестно. Будет ли это - неизвестно. Все-таки поиграть в шахматы еще хочется. Хочется сыграть матч на первенство мира, хочется его выиграть. Проблема в том, что ФИДЕ этот матч не может обеспечить, а потенциальные соперники всячески уклоняются. Они тоже ждут, когда же наконец я уйду, или все мои мысли будут сконцентрированы в другом месте.

Пока же я читаю лекции - в Барселоне, в Афинах, в Швейцарии, в основном по-английски. Типа "Шахматы и стратегия", "Шахматы и Интернет". Пока сконцентрирован на этом.  

Константин ТРУФАНОВ, Ижевск. "Центр", № 20, май 2004.