Несколько лет назад у президента Путина спросили: "Владимир Владимирович, а что будет с олигархами?" - "Олигархов не будет", - последовал ответ. Зал весело рассмеялся шутке президента. Оказалось, это была не шутка. Сначала были Березовский и Гусинский, теперь настал черед Ходорковского. Кто следующий, аналитики предсказывать не берутся - боятся "накаркать". Впрочем, список 100 самых богатых людей России, опубликованный "Форбсом" и прозванный в народе "расстрельным", дает достаточный выбор кандидатур.

Дальнейшее развитие событий в деле руководителя ЮКОСа может пойти по двум вариантам. В первом случае он будет оправдан судом, во втором - осужден. Окажись Михаил Ходорковский на свободе, он может разделить участь других опальных олигархов - вынужденную эмиграцию. Но это лишь судьба одного человека. Общественность сейчас озадачена возможными последствиями "дела Ходорковского" для всей страны в целом.

На прошедшей неделе политологи, экономисты, депутаты и правозащитники собрались в Москве на "круглый стол", организованный Союзом журналистов и редакцией газеты "Московские новости", чтобы обсудить политическую, экономическую, правовую ситуацию и предугадать их развитие в стране, где возможны подобные "дела".

Сегодня мы предлагаем читателям нашей газеты фрагменты выступлений, прозвучавших на "круглом столе", в работе которого принял участие и наш корреспондент.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей:

- Последствия намеренного банкротства ЮКОСа нам станут понятны в сентябре, когда первый транш кредита, который ЮКОС взял у консорциума западных банков, не будет возвращен. Это будет означать дефолт частного бизнеса России, что может вызвать цепную реакцию: невыдача кредитов, понижение кредитных рейтингов России. Я не хочу пугать, но это факт. Поэтому я хотел бы призвать государство понять, что сейчас надо предпринять особые усилия к тому, чтобы судебный процесс над Ходорковским был прозрачным и конкурентным. К сожалению, судя по тому, как шла предварительная стадия, надежд на это немного.

Игорь БУНИН, директор Центра политических технологий:

- С помощью дела ЮКОСа было решено несколько краткосрочных задач. Во-первых, был установлен контроль над Думой, сокращено до минимума присутствие в ней коммунистов, резко ослаблено нефтяное лобби. Во-вторых, был найден враг - олигархи. Общество позитивно восприняло антиолигархическую кампанию, что в значительной мере позволило президенту на мартовских выборах получить 70 процентов голосов избирателей. В-третьих, была уничтожена политика экономической автономии ЮКОСа, которая представляла для власти потенциальную угрозу в 2008 году. В четвертых, очевидна материальная сторона дела: власть устанавливает контроль над иностранными инвестициями в ТЭКе, возможен передел собственности в пользу компаний, близких к власти.

Это краткосрочные достижения власти, связанные с ее укреплением. В среднесрочной перспективе все это может обернуться существенными проблемами для демократичного рыночного пути развития России.

Александр АУЗАН, президент института национального проекта "Общественный договор":

- Членам комиссии по правам человека при президенте, в которую я вхожу, пришлось обсуждать вопрос о последствиях дела ЮКОСа с Президентом России и главами правоохранительных служб. Мы утверждали: дело ЮКОСа показало, что наши законы практически не регламентируют вмешательство силовых структур в экономику. Президент с этим тезисом согласился.

Мы утверждали: есть проблемы с законами 90-х годов - они противоречивы, не вполне исполнимы, в них масса коллизий. Заявление, что все должны соблюдать закон, справедливо, если закон соблюсти можно, - иначе часть физических и юридических лиц заведомо оказывается виновной. С этим тезисом президент не согласился.

Евгений ЯСИН, научный руководитель Высшей школы экономики:

- Обвинения, предъявляемые Ходорковскому, несостоятельны, если принимать во внимание те обстоятельства, в которых развивалась российская экономика в последние 15 лет. На мой взгляд, политический заказ в деле Ходорковского очевиден. И сейчас все больше очевидности в экономическом заказе - решается задача отъема собственности. По крайней мере, так я трактую все наложения арестов в обеспечение претензий, которые во много раз превосходят реально доказуемые суммы претензий. Значит, кто-то преднамеренно проводит операцию, чтобы отнять собственность. Может быть, какие-то люди в результате и обогатятся, но стране будет нанесен сокрушительный ущерб.

Мне кажется, что у нас есть две альтернативы. Одна - вытащить Россию из традиционной колеи, сделать ее нормальным демократическим государством с рыночной экономикой, способной к развитию. Или другой вариант - остаться в колее, каждый раз обращаясь к темным инстинктам толпы для того, чтобы укрепить свою власть. Мы с арестом Ходорковского и с кампанией против ЮКОСа сделали шаг в сторону второго варианта. И меня в связи с этим не покидает неприятное чувство тоски.

Единственный способ разрешить конфликт, который сегодня сложился между властью и бизнесом, - это открытый состязательный процесс с оправданием Ходорковского. Я как гражданин этой страны понимаю, насколько невысока вероятность такой ситуации, но для власти это единственный выход. Надежда в нынешней ситуации состоит только в том, чтобы сопротивляться. В стране распространяется обстановка страха. Сопротивляться опасно, но единственное, что может остановить худшее развитие событий, - это гражданское сопротивление.

Юрий ШМИДТ, адвокат Михаила Ходорковского:

- Уважаемые дама и господа, вы знаете, чем мы занимаемся сейчас в этом зале? Мы "противодействуем следствию путем воздействия на следствие через средства массовой информации"... Значит, мы не имеем права высказывать свою позицию? А адвокат, который по сути-то своей вообще противодействует следствию, обвинению, - он не имеет права этого делать?

Борис ЗОЛОТУХИН, адвокат, правозащитник:

- Как мне представляется, дело Ходорковского - это громкое дело, возникшее по инициативе власти, и, кроме экономических, политических последствий, оно представляет собой еще и послание всем, кто действует в уголовной юстиции. Недавно в интернете я обнаружил подробный доклад адвокатов, которые занимаются делом Ходорковского. Это целая энциклопедия нарушения прав человека. При этом юридическая общественность, и следователи, и прокуроры, и судьи, воспринимают это дело как некий стандарт. Если это позволяет себе власть по отношению к Ходорковскому, по отношению к делу, которое на виду у общества, то всем остальным следователям, прокурорам и судьям тоже дозволено, потому что власть это разрешает, а может быть, даже власть это одобряет.

Именно в связи с делом Ходорковского мы сталкиваемся с термином "басманное правосудие". Это довольно причудливая ирония судьбы. Этому правосудию присвоено имя Сашки Басманного - опричника, родственника и подручного Малюты Скуратова. Дело Ходорковского - это послание власти всем правоохранительным органам: вы можете нарушать законы, вы можете попирать право на защиту, вы можете действовать против адвокатов, это допустимо, сегодня это так, вам это сойдет с рук.

Конечно, видным экономистам, политологам и правозащитникам хорошо понятно, к чему могут привести последствия дела Ходорковского. Хотелось бы считать, что участники "круглого стола" в своих выступлениях в защиту либерализма в России несколько сгустили краски. Но, с другой стороны, из совокупности малых причин возникают большие последствия. Президентом объявлена борьба с бедностью, но пока заметна лишь война с богатыми. Это мы уже проходили. В 17-м году.

Если в отношении внешней политики Путин либерал и сторонник глобализации, то внутри страны ограничения свобод налицо. И не надо закрывать нелояльные и позволяющие себе критику властей мелкие СМИ: достаточно "разобраться" с НТВ - каналом, имеющим многомиллионную аудиторию, - все остальные притихнут сами.

Достаточно посадить за решетку самого богатого человека страны - руководителя крупнейшей компании, - и более мелкие бизнесмены поймут, что лучше не ввязываться в политику. Что еще они поймут? Что надо сматываться из страны и вывозить свои капиталы за рубеж. Так многие уже и поступают. И это не повышает благосостояния страны.

Что же надо усвоить остальным россиянам? То, что враги - не олигархи, а те, кто борется с ними противозаконными методами. А противозаконность этих действий подтверждают не только российские адвокаты подследственных, но и Международный суд в Страсбурге.

Надо понять и то, что судьбу Ходорковского может разделить каждый из нас. Сегодня государство пытается отнять миллиардное состояние, завтра разоренными могут оказаться тысячи предпринимателей. Сегодня незаконно пребывает за решеткой человек, который на виду у всей страны, и вместе с ним - увы, уже сейчас - томятся в застенках тысячи невинно осужденных, имена которых широкой общественности неизвестны.

Милицейский и судебный произвол ежедневно испытывают на себе граждане великой страны, Конституция которой дарует им право на защиту. Тем временем адвокаты подвергаются обыскам, гонениям, даже привлекаются к уголовной ответственности только за то, что пытаются честно выполнять свою работу - доказывать невиновность своих подзащитных. А ведь это то же самое, что преследовать врача, который по долгу службы оперирует бандита.

Построение гражданского общества - процесс сложный и многогранный. Слово "либерал" стало синонимом слову "олигарх", а судьба последних становится незавидной. Русская интеллигенция по-прежнему разобщена, каждый слушает лишь себя или вообще предпочитает молчать. В души вползает страх - сопротивляться опасно. Но если этого не делать - завтра станет еще страшнее.  

Лариса КОРОЛЕВА, Сочи. Еженедельная городская газета "Сочи", № 23 (716), 3-9.06.2004.