Тринадцатый чемпион мира по шахматам в последние месяцы редко появляется на шахматной сцене. Он не ушёл из большого спорта, а вернулся в российскую политику. Гарри Каспаров возглавил созданную вскоре после президентских выборов 2004 года общественную организацию "Комитет 2008", объединивший людей, которые видят своей задачей создать за ближайшие четыре года реальную альтернативу нынешнему режиму и представить её на выборах 2008 года. Отсюда, собственно, и название комитета. О политике, шахматах и всём, что их связывает, корреспондент "Любимой газеты" беседует с одним из лучших шахматистов мира.

Как шахматист пришёл в политику

- Первый вопрос, Гарри Кимович, который вам, наверное, часто приходится слышать от журналистов: почему вы, шахматист, занялись политикой?

- До сегодняшнего дня я отвечал, что шахматисты не хуже, чем генералы. Сейчас я вижу, что этим сейчас все занимаются: и генералы, и юмористы. Наверно, шахматист, особенно хороший шахматист, обладает определенными интеллектуальными способностями, которые востребованы в политике. Нынешняя российская власть считает иначе.

- Как вы пришли в "Комитет 2008" и стали его председателем?

- Моя интуиция подсказывает мне, что в России события будут развиваться по сценарию, не обязательно прогнозируемому властью, политологами, которые служат в Кремле. В какой-то мере, инстинктивное ощущение того, что что-то должно случиться, послужило движущей силой создания "Комитета 2008".

Комитет сначала сложился на журналистской базе. Это был первый призыв Комитета. Потом состав начал меняться. Пришли Александр Николаевич Яковлев, Георгий Сатаров, Сергей Иваненко. Впервые на одной площадке собрались представители "Яблока" и других демократических сил. Сейчас мы принимаем Ирину Хакамаду. Владимира Рыжкова. То есть, в Комитете уже собрались все четыре демократические масти.

Сначала название организации у нас было что-то по защите Конституции, на что Виктор Шендерович сказал, что такое отделение есть в КГБ. "Не будем дублировать", - сказал он. Появился "Комитет 2008", хотя нас сразу обозвали "Комитет "Антипутин".

Когда одно название, связанное с Конституцией, было забраковано, а второе еще рождалось в муках, тот же Шендерович сказал, что надо называться по существу: "Антипутин". Буквально через два дня, после того, как мы официально создались, кто-то из политологов на пресс-конференции сказал: "Тут создается комитет Антипутин". Это называется отсутствием чувства юмора у чекистов, которые записывали беседу. Услышали "Антипутин", сразу записали и передали начальству.

Комитету еще не исполнилось пяти месяцев, а уже произошло немало событий. Мнение комитета кого-то стало интересовать.

Я был в Америке. В феврале уже спрашивали, что и как. Говорят: "Скажите, а что вы сделали?". Я отвечаю: "Нам месяца еще нет. Не знаю, что сделали, но нас уже запретили на первом и втором каналах российского телевидения". Правда, показывали по НТВ. Но ведущий меня слезно просил не упоминать слова "Ходорковский" и "Чечня".

Если говорить о "Комитете 2008", мы должны решить вопрос своего дальнейшего движения вперед. Скорее всего, комитет будет пытаться трансформироваться в площадку, на которой можно будет реализовать нашу дальнейшую мечту. Чтобы демократические силы, считающие, что Россия должна находиться в системе мировых цивилизаций, могли, наконец, в 2007-2008 году выступить объединенными. Наверно это мечта, утопия. Я полагаю, что другого пути у нас просто нет.

Мы - не оппозиция его величества

- Комитет заявил о себе как о реальной оппозиции нынешнему режиму. Реальные действия за этим последуют?

- Нужно использовать те имеющиеся в нашем распоряжении законные конституционные средства для того, чтобы оказывать на эту власть давление. Одна из первых акций комитета: вместе с "Яблоком" мы собираемся обращаться в Конституционный суд с просьбой рассмотреть итоги парламентских выборов. Мы будем просить отмену итогов, но все понимают, что это утопия. Уже достаточно информации как по освещению выборов, так и по распределению телевизионного эфирного времени, по грубейшим злоупотреблениям при подсчете голосов для того, чтобы Верховный суд принял этот иск. Мы серьезно к этому готовимся.

Мы прекрасно понимаем перспективы этого иска. Тем не менее, когда суду придется давать оценку ситуации, когда два плюс два, получалось пять, посмотрим, сколько раз суд сможет это сказать. Есть еще Европейский суд по правам человека. Главное, на мой взгляд, это то, что у нас сегодня есть возможность оказывать давление на эту власть.

- А дальше?

- На сегодняшний день, я должен честно сказать, у нас довольно смутные представления о том, как сложится дальнейшая структура "Комитета 2008". Наверно, комитет будет трансформироваться в более политизированную общественную организацию. Хотя мы ни коим образом не будем превращаться в партию. Все-таки, задача комитета - это, максимум, стать блокообразующей силой в 2007-2008 годах.

Если это удастся, то комитет выполнит свою задачу. При этом, надо постоянно терроризировать власть, указывая на ее несоответствие ее же обещаниям и демократическим конституционным нормам. Как в России, так и за рубежом. К сожалению, за рубежом у нас больше возможностей. Потому что там с комитетом считаются, нас приглашают, нас спрашивают, мы даем интервью. Как можем, мы подрываем имидж российской власти за рубежом.

Оппозиция должна быть настоящей оппозицией. Не оппозицией его величества, а оппозицией конкретному политическому режиму, который строит управляемую демократию. Поэтому, это будет очень творческий процесс. Не просто мы здесь сели, решили и создали.

Защита Каспарова

- Власть пыталась на вас давить, чтобы вы не слишком увлекались политикой и всем, что с ней связано?

- Когда вы входите, а тем паче берете на себя смелость-наглость возглавить какую-то общественную организацию, создание которой не санкционировано Кремлем, вам сразу делают какое-нибудь заманчивое предложение. Мне сразу сделали заманчивое предложение. Я не понял. Мне и так хорошо.

Что будет дальше, я не знаю. Чем успешнее будет действовать комитет, тем больше будет возрастать давление. Необходимость оглядываться назад все-таки сковывает в какой-то мере российскую власть. Безусловно, надо готовиться к компании грязи и клеветы. В "Московском комсомольце" была статья: "Оппозиция у нас богатая и высокомерная". Я так подумал: Виктор Шендерович, Юлия Латынина, Александр Яковлев - вот оппозиция, которая "увязла" в деньгах. То ли дело, бедная "Единая Россия"... Как человек, который находился на вершине шахматного мира много-много лет, я уже к этому привык.

Я, конечно, много интересного про себя узнаю. Я в этом не сомневаюсь. Я к этому готовлюсь. Читайте российскую прессу.

Американцы учатся играть в шахматы, а русские - забывают

- Забудем пока про политику. Несколько лет как с наших пляжей и из парков исчезли люди, играющие в шахматы. Победили карты и домино. Это происходит только в России или во всём мире?

- В цивилизованном мире наблюдается довольно устойчивый рост интереса к шахматам. Это можно отследить по Интернету. Количество партий, которые играются в минуту времени, возрастает. Ежеминутно играется 10-12 тысяч партий. Мы сейчас говорим, а люди где-то играют.

Есть довольно устойчивый рост интереса к шахматам в школах, в первую очередь, в американских. Более 10 тысяч американских школ уже включили шахматы в систему образования. Важно, что не только элитные школы, но и школы по всему социальному спектру. От "бедных" до самых дорогих частных школ.

Что касается исчезновения этих людей. Силы инерции еще есть. Россия все равно ещё остается ведущей шахматной державой. Тенденция крайне негативная. Интерес к шахматам исчезает.

У нас один президент был теннисист, другой - дзюдоист. Любая дисциплина требует развития. У нас был теннис в 1991 году? Не был. А сейчас? Кубок Девиса выиграли. Это зависит от желания на всех уровнях руководства поддерживать интеллект в обществе. Мне кажется, что в России с интеллектом становится хуже, потому что власть вообще не заинтересована в том, чтобы интеллект в каких-то формах принимал активное участие в общественной жизни.

Пути - пешка на шахматной доске?

- Шахматисты немного психологи. Когда садишься за шахматную доску с человеком, наверно, по поведению можно судить, насколько это сильный игрок. Я понимаю, что вы с Путиным не сидели за одной шахматной доской. Вы смотрите по телевизору, как он себя ведет. Как вы думаете, насколько это сильный и уверенный в своих силах игрок?

- На этот вопрос довольно сложно ответить. Именно потому, что я, как шахматист, привык оценивать соперника, который находится со мной в равных условиях. Или в примерно равных условиях. Путин - фигура не самостоятельная. Он ни разу не участвовал в настоящей борьбе. Это аппаратная фигура, представляющая систему. Это в какой-то мере напоминает мне мое противостояние с Карповым. Но Карпов, ко всему прочему, был великий шахматист. С Карповым вопросы, рано или поздно, решались за шахматной доской. Путину довольно сложно давать какую-то характеристику.

Политика, ни разу не участвовавшего в нормальных выборах, сложно классифицировать. Тогда все понимали, что его назначили. Вспомните ту ночь 26 марта 2000 года, когда счетчик остановился на цифре около 47 процентов, а потом вдруг, призирая все математические вероятности, все законы больших чисел, рванул на 52 процента. Все сглотнули, что очень важно. Все понимали, что это подтасовка. "Так будет лучше. Так будет целесообразнее". Наверно, это и был окончательный крах остатков того, что мы называли демократическими силами в Кремле. Они просто признали, что выборы можно фальсифицировать. Путин, кстати, это для себя записал. Выборы 2004 года мы вообще не будем комментировать.

Говорить о способности какого-то политика маневрировать, принимать какие-то решения можно, когда есть достаточный материал о его реакции в кризисной ситуации. Если бы пару месяцев мировая цена на нефть была 15 долларов за баррель, хотелось бы понять, как Путин будет реагировать в экстремальной ситуации. А такой ситуации ещё не было. Все очень хорошо. Америка увязла. Западная Европа решает свои проблемы. На Чечню глаза закрыли. Карта просто прёт. Все идет очень хорошо. Не важно, как ты играешь. Когда у тебя на руках все козыри, ясно, что выиграешь. Я думаю, что скоро мы будем иметь возможность оценить реальные качества Путина. Я думаю, что эта полоса везения расхолодила его. Он сможет адекватно реагировать на многие события.

Каспаров ещё сыграет!

- Складывается впечатление, что Каспаров-гроссмейстер окончательно и бесповоротно переродился в Каспарова-политика. Это так? И помимо шахмат и политики чем вы сейчас занимаетесь в свободной жизни?

- Книжки читаю в большом количестве. Читаю лекции. В основном, по-английски. Типа "шахматы и стратегия", "шахматы и Интернет". За последнее время я прочитал три лекции. В Барселоне, в Афинах, в Швейцарии.

Что касается Каспарова-гроссмейстера. Проблема шахматного мира в том, что будущее современных шахмат во многом является заложником политической ситуации в Калмыкии, что делает развитие шахматной жизни непредсказуемым или трудно предсказуемым. Сейчас должен состояться чемпионат ФИДЕ по нокаут-системе в Ливии. После чего победитель вроде бы должен играть матч со мной. Кирсан Илюмжинов (президент Калмыкии и Всемирной шахматной федерации - Прим. ред.) месяца два назад сказал, что это будет в Ханое. Когда это будет - неизвестно. Будет ли - неизвестно. Сейчас я строю свои планы, не особенно рассчитывая на то, что такой матч состоится.

Все-таки, поиграть в шахматы еще хочется. Хочется сыграть матч на первенство мира, хочется его выиграть. Проблема в том, что ФИДЕ этот матч не может обеспечить, а потенциальные соперники всячески уклоняются. Они тоже ждут, когда же, наконец, я уйду, или все мои мысли будут сконцентрированы в другом месте.  

Сергей ПОПЛЕВИН, Пенза. "Любимая газета - Пенза", № 28, 14.07.2004.