Будущей осенью грядут глобальные изменения в российской избирательной системе. Чем это грозит избирателям и избираемым, зачем вообще нужна эта реформа и почему власть заговорила о ней именно сейчас - об этом корреспондент "СИ" побеседовала с одним из ведущих российских социологов, президентом Фонда ИНДЕМ ("Информатика для демократии") Георгием Сатаровым. Наша встреча состоялась во время семинара Клуба региональной журналистики фонда "Открытая Россия".

- Cогласитесь, что принятые поправки к закону о выборах скорее касаются каких-то технологических аспектов. Изменения же избирательной системы - это что-то глобальное…

- Давайте сначала разберемся, что такое избирательная система и для чего нужны выборы. Правильно, чтобы вместо плохих пришли хорошие. Но известный французский политолог Алексис де Таквиль еще в XIX веке заметил, что выборы не приводят к замене плохих хорошими. Так зачем нужны выборы? Стравливание политиков друг с другом нужно для того, чтобы их действия работали на нас. Политики борются не за наши рубли, а за наши голоса. Так вот, есть две принципиально разные системы выборов: мажоритарная и пропорциональная. Что такое мажоритарная система? Делим страну на сто кусочков. Каждый кусочек называем избирательным округом, где предоставляем возможность неким образом избираться, становиться кандидатами на одно кресло в законодательном органе. На участки приходят граждане, ставят галочку против одной из фамилий, а потом эти галочки подсчитываются. Набрал больше всех голосов - стал представителем этого округа в парламенте. Эту систему часто называют "победитель получает все". Недостаток в следующем: тот, кто победил, должен рассматриваться как представитель не всех избирателей этого округа, а как представитель тех, кто за него проголосовал. Получается, что все, кто голосовал за других, лишены своего представительства. Это плохо. Поэтому у нас эту самую мажоритарную систему совершенствуют - вводят двухтуровую систему… Или же нам предлагают голосовать за партию. Эта логика ведет к другому варианту - пропорциональной избирательной системе. В примитивном варианте она устроена следующем образом. Когда мы приходим к урнам, нам предлагают голосовать не за "Иванова, Петрова, Сидорова", а за демократов, консерваторов, республиканцев, любителей пива и т.д. Если по всем избирательным округам страны некая партия получила 40% голосов избирателей, то она должна иметь примерно 40% кресел в законодательном органе. Дальше начинаются нюансы, кто из партий эти кресла займет… Интересно, что Думу мы выбираем по смешанной системе. Дума поделена на две части: 225 кресел формируются по мажоритарной системе, остальные - по пропорциональной. Так вот, грядущие изменения в избирательной системе связаны именно с пропорциональной ее частью, которая не реализует свои плюсы, а только препятствует формированию нормальной многопартийности и создает условия для коррумпирования выборов.

- Вы хотите сказать, что наша избирательная система фактически является идеальным сочетанием минусов отдельных систем?

- Да, потому что мажоритарная система проходит в один круг и возможности подправить ее нет. Мы пытались в 95-м году закинуть эту идею депутатам, но даже сравнительно послушный Центризбирком запротестовал: "Выборы по партиям проходят в один тур, а выборы по округам в два тура? Неизящно". В итоге предложение не прошло. Дело в том, что те, кто находится у власти, не любят менять правила попадания во власть. На планете нет ни одной страны, где была бы реализована в нашем виде пропорциональная часть и вообще смешанная система. То есть мы опять "впереди" всех. У нас чрезвычайно плохая избирательная система. Она невыгодна в первую очередь гражданам. Безусловно, ее надо менять.

- Как менять?

- Мы с вами прекрасно видим тенденцию последних лет. Это усиление контроля над политической конкуренцией, выборами, их процессом и результатами. Я не буду подробно останавливаться на том, насколько это вредно - выборы без выборов, выборы без реальной политической конкуренции. Это противоречит идее выборного института как такового. Все дело в коррупции. Любая власть пытается реализовывать общественные интересы. А логика реализации общественных интересов у нее следующая: мы сами знаем, как лучше. Главное, чтобы нам не мешали. Этот принцип был сформулирован еще в конце 99-го, когда создавалась идеология и стратегия нынешнего президентства. Под этим тогда многие подписались, в том числе и демократические партии: "Мы видим, что пришел, наконец, правильный президент, он знает, что нужно делать. Единственное - ему не нужно мешать. Поэтому следует немножечко ограничить демократию, а там, как сделаем либеральный рывок, все восстановим". Вот логика - главное, чтобы не мешали. Поэтому даже в сфере реализации публичных интересов идет последовательное ограничение возможных помех, в первую очередь это те, кто вместо нас может победить на выборах. Вместо нас или вместо тех, на кого мы показали перстом. Критическая точка для нынешнего режима - это, конечно, 2008 год. Путин не останется у власти. И для Путина, и для очень многих, кто рядом с ним, чрезвычайно важно, кто будет рядом с ним. Примерно такая же ситуация, которая была в конце ельцинского режима. Вторая логика нынешнего режима - это фантастические перестраховки. Это примитивная, первобытная идеология, которая боится всего случайного, всего неконтролируемого. Не должно быть альтернативных, неподконтрольных форм активности. Не должно быть горизонтальных, независимых структур. Все должно быть подконтрольным.

- Как будет видоизменена мажоритарная система?

- Сейчас вроде прижали регионалов, выстроили, наехали на них и отобрали почти все. Конечно, они недовольны. Кремль боится: а вдруг в 2008 году они решат взбрыкнуть?.. Знаете, как происходило формирование списков "Единой России" по мажоритарной части? Представитель, куратор из Кремля определенного региона звонил губернатору: "Петрович, ты там кого двигаешь по мажоритарке? Он нормальный мужик? Можно с ним договориться? Ты не возражаешь, мы его к себе запишем? Пусть подъедет, мы познакомимся, побеседуем". Конечно, Кремль понимает, что когда речь идет о федеральных выборах, губернаторы очень серьезно контролируют процесс. Представьте себе несчастных кукловодов в Кремле, которые думают о перспективе 2007 года - о том, что это будет период перехода власти из одних рук в слабо пока представляемые другие. Мало ли, что мы там контролируем. Мы в регионах что-то пытаемся делать, но не везде у нас что-то получается своих ставить. Вдруг такое произойдет в 2008-м? Это катастрофа…

России нужна нормальная мажоритарная система. По крайней мере, на тот период, пока у нас формируется многопартийность. Она заставит партии идти вниз. Но переход к этой системе мало реален в нынешней ситуации. Есть другая альтернатива. Это современные нормальные формы пропорциональной системы.

- Как вы вообще относитесь к региональным выборам и системе партийных представительств в субъектах РФ?

- На мой взгляд, это просто антиконституционная система. Просто она еще не оспорена. За последние четыре года принято фантастическое число антиконституционных норм. Большинство из них связано с посягательством на полномочия региональных властей.

- Как вам кажется, изменение избирательной системы поддержат все партии? Или кто-то будет бороться за уже заработанный политический капитал?

- Думаю, они сделают себе политический капитал, борясь против плохой системы. Бог с ним, с политическим капиталом. Вам же не мешает, что кто-то делает бизнес-капитал на мобильных телефонах, которые вам нравятся. Это мне напоминает бабушек, которые сидят у подъезда: подъехал свадебный кортеж, выходят жених с невестой. Одна бабка говорит: "Колька Машку в постель потащил". А может, они пошли создавать здоровую советскую семью? Какое дело до мотивов? Коммунисты сейчас являются одними из защитников демократии в России. По какой причине - несущественно. Но думаю, что они как раз будут против.

- Как вы собираетесь воздействовать на губернаторов, вошедших в списки "Единой России" на последних думских выборах?

- Все эти вещи отфиксированы. Подготовлен иск в Верховный суд по нескольким позициям. Этим занимается комитет 2008. Скорее всего, в сентябре начнется процесс. Наша задача - отменить результаты выборов. Если не получится, то дальше будет Конституционный суд, дальше будет международный суд и так далее. Будем мочить по полной программе. В сортире, в ванной, на балконе…

- А какие вы будете использовать аргументы при отмене результатов выборов?

- Вы знаете, что был примерный мониторинг эфиров во время выборов. Буквально на днях закончен полный мониторинг всех федеральных эфиров по всем информационным программам. Это подтверждено распечатками, есть соответствующее число кассет. Все это будет прилагаться к иску. Подсчитано все. Все, что имели по закону, что на самом деле имели партии. Разброс между "Единой Россией" и другими партиями - от трехкратного до тридцатикратного преимущества. Это прямое нарушение законодательства.

- Какова реакция бизнеса на то, что происходит в законодательстве, и когда эта группа наконец начнет открыто выражать свои интересы?

- К сожалению, бизнес фантастически запуган. Особенно крупный. Если говорить о мелком и среднем бизнесе, то сейчас ситуация несколько меняется. Дело ЮКОСа способствовало тому, что начался страшный беспредел на низовом уровне. Коррупционные поборы во многих регионах возросли в разы. Сейчас я на малый и средний бизнес рассчитываю больше, чем на крупный, который, конечно, деморализован и запуган.

- Когда ждать перемен?

- По всей вероятности, в августе властью будет приниматься политическое решение. Осенью будет вбрасываться законопроект. Власть хочет под шумок протащить избирательную систему, стало быть, новый закон, который ставит крест на некоторое время на остатках политической конкуренции в России. Конечно, там есть отмена блоков. Обсуждается рост барьера. Но, похоже, на это они не пойдут - слишком оно маразматично. Система, которую хотят протащить, - совершенно аномальная, вредная для страны и граждан. Об этом надо кричать. Они должны знать, что мы об этом знаем и что мы против.

- Вы сами верите в то, что в нашей стране в обозримом будущем может за три дня измениться все, как это было в августе 1991-го?

- Хороший вопрос... Что значит, верю или не верю? Я знаю, что в революцию в одиночку не ходят. Мы пережили революцию, великую буржуазную российскую революцию конца XX века. Не исключено, что будут повторные революционные толчки. В какой форме? Мы недавно с Ирой Хакамадой беседовали на эту тему и пришли к выводу, что если ситуация будет монотонно развиваться так, как она развивается сейчас, то революция может принять совершенно омерзительные формы. К сожалению, пока этого исключать нельзя.   

Ольга ЩЕРБАКОВА, Самара. "Самарские известия" №130, 15.07.2004.