Известный публицист, ведущий Виктор Шендерович перебрался с телевидения на радио. Его "Куклы" на НТВ, "Бесплатный сыр" на ТВС остались в прошлом. Сейчас на телеэкране его можно увидеть лишь в качестве гостя каких-нибудь развлекательных программ типа "Розыгрыш" на ОРТ. Чем сейчас занимается Шендерович и что думает о жизни? Об этом интервью, которое он дал нашей газете в Москве на форуме "Клуба региональной журналистики".

- Виктор Анатольевич, на телевидении вы с 1992 года, и дела-то у вас шли неплохо - несколько телевизионных премий, в том числе "ТЭФИ". Как с этим со всем можно так резко расстаться?

- Восемь с половиной лет было связано с еженедельной работой на телевидении, это немножко деформировало психику. Я смотрел по нескольку информационных программ в день и читал по три-четыре газеты. В связи с чем немножко приболел. Просмотр телевизионной программы "Время" каждый день в течение девяти лет не может пойти на пользу психике. Я уже не говорю о "Вестях" Российского телевидения. То есть перед вами инвалид. Сейчас принадлежу себе, начал сотрудничать с радиостанциями "Свобода", "Эхо Москвы"... Было одно замечательное предложение от телеканала. Оно звучало так: "Сделайте нам что-нибудь, только чтобы у нас не отняли лицензию". Я, как черная метка, перехожу с канала на канал, куда попадаю - там как-то не складывается. Но в первой жизни я был литератором. Мне нравится марать бумагу. Две пьесы я написал, одна из которых идет в "Табакерке" (Театр Олега Табакова). Есть еще идея книги, которую я начал потихонечку писать.

- Когда-то вы писали тексты для "Кукол", теперь они существуют независимо от вас. Как ощущение?

- Если после развода сын живет в чужой семье и постепенно становится дебилом, то на это, конечно, больно смотреть. Я к "Куклам" с 14 апреля 2001 года отношения не имею. Юридические права на них мне не принадлежат. То, что сейчас представляют из себя "Куклы"... Об этом мое мнение не может быть объективным, потому что я пристрастен.

- Очень жаль, что ваш юмор исчез с экрана потому, что эти "аншлаги" и "смехопанорамы" уже вот где сидят!

- Для меня качество юмора - это очень симптоматичная вещь. Скажи мне, над чем ты смеешься, и я скажу, кто ты. Покажите, над чем смеется общество, что повышает рейтинги, и можно ставить обществу диагноз. С моей точки зрения, диагноз в этом смысле довольно печальный. Но опять-таки Петросян и Степаненко - они же не заброшены к нам из-за рубежа. Регина Дубовицкая - это не агент Массада. Мы сами вырастили это чувство юмора, сами его культивируем. Хорошо наше поколение еще видело Райкина, Утесова, Карцева. Новое поколение целиком вырастает на содержимом "Смехопанорамы". Мне кажется, что это тревожный симптом.

- Но и против того, что у "Аншлага" бешеный рейтинг, тоже ведь не попрешь, тем более на телевидении, где рыночные механизмы начали работать задолго до того, как они появились в нашей стране...

- Рейтинг - вещь обоюдоострая. У чупа-чупса очень высокий рейтинг. А у гречневой каши с молоком практически никакого. Дети плюются, кричат и строят рожи, а мы пытаемся в них влить молочко и впихнуть кашку. Мы стараемся, чтобы они не ели килограммами чупа-чупсы. Хотя рейтинг очень большой. В том и есть смысл общественного телевидения, государственного телевидения - оно не должно зависеть от рейтинга. Для этого есть коммерческие каналы. А если вместо "Спокойной ночи, малыши!" пустить "порнушку", то рейтинг зашкалит, уверяю вас. Сбегутся все!

- Коль уж у нас столь далеко зашла речь об "Аншлаге", как вы расцениваете губернаторство Михаила Евдокимова?

- Есть такая старая арабская пословица. Я ее часто цитирую. XIV век. "Когда Господь хочет наказать человека, он исполняет его желания". Мы сейчас присутствуем при этом. Хорошего артиста Евдокимова попросили. Лишний пиар. Это вообще-то была такая потеха. Мне тоже предлагали куда-то пойти, типа оживить пейзаж. "Мы тебе бабок дадим, а ты немножко там... Чего тебе? Что ты у Регины будешь кривляться, что здесь, какая разница". Человек пошел покривляться. И получил. Я думаю, что его ситуация сейчас глубоко драматична. Замечательный, божественно одаренный артист, который всю жизнь занимался тем делом, которое у него получается, в чем он является профессионалом, вдруг оказывается в ремесле, которое он совсем не понимает. Сказать: "Извините, ребята, я пошутил", он сейчас уже не может. Я его очень хорошо понимаю, и мне его жалко. С другой стороны, это в значительной степени показатель нашей зрелости на 13-м году демократии. На мой взгляд, это классическое русское голосование. "А давай вот этого! Морда красная, симпатичный...". Этим мы и отличаемся от Запада.

- А как же калифорнийцы, которые выбрали себе губернатором Терминатора? Или это наши эмигранты там пошутили?

- Что касается сравнения Алтая и Калифорнии, как говорится в том старом анекдоте, "нам бы ваши заботы!". Разница в том, что американская система создана и работает так, что они себе могут позволить и Буша-президента, и Шварценеггера-губернатора. Оба, кстати, хорошая пара, в смысле интеллекта там все крепко сложилось. Штука в том, что американцы могут выбрать трехногую табуретку в Белый дом, поставить ее посреди овального кабинета, и у них ничего не изменится. Будут при внесении табуретки исполнять гимн и вставать. При этом суды будут работать независимо, биржа будет работать нормально, конкуренция будет, независимая пресса будет. Но в России все или очень многое зависит от человека, находящегося во главе. Нет никаких объективных механизмов, которые работают сами по себе. Это можно сравнить с автопилотом в самолете. Если меня или вас посадить за штурвал самолета, который летит на автопилоте, мы не сможем ничего сделать, не сможем навредить. В России, в отличие от Америки, такого автопилота нет.

- То есть в Америке политика превратилась в шоу?

- Да, в шоу. Я был неделю за кордоном. По Си-Эн-Эн наблюдал допросы Кондолизы Райс. В прямом эфире. Сильное впечатление. Театр - безусловно. Предвыборная компания - безусловно. Но при всем при этом налицо очевидна обратная связь между обществом и властью. Она сначала отказалась прийти. Рейтинг Буша немедленно пошел вниз. Как это она отказалась прийти?! А у общества есть вопросы. Как это ты отказался отвечать на вопросы?! Приди, протяни руку, поклянись на Библии, отвечай! Как только она начала отвечать, рейтинг немножко выпрямился. И там это не шутки. А наше общество, в принципе, не осознает, что те люди, которые у власти, за что-то должны отвечать.

Хозяин - мечта раба. Рынок, где можно купить себе хозяина. Мы живем на этом рынке. Мне рассказывали, как финны ходили по кабинету одного губернатора, не буду говорить какого, смотрели на люстры, на столы, инкрустированные малахитом. У них там, в Финляндии, у чиновников ДСП, все понимают, что он сидит на народном, на казенном, что это куплено ему народом. Если он потратит на себя на две марки больше, его там не будет. Эта мысль здесь даже не приходит в голову. Здесь они даже не стесняются. А почему они этого не стесняются? Потому что нам не приходит в голову заставить их постесняться. Это как в трамвае - бытовой хулиган. Он сам никогда не будет стесняться.

- Сомневаюсь, что кто-то сегодня считает себя рабом, у нас не Древняя Греция, у нас голосуют все, но демократического благоденствия так и нет...

- Это, к сожалению, старый и не простой вопрос об избирательном цензе, образовательном, возрастном, имущественном... Потому что есть ситуация, когда голос академика Сахарова и голос человека, который не успел в себя прийти после вчерашнего, когда поставил крестик, все это один голос. А, по определению, тех больше, чем этих. Демократия - это система с заложниками. Меньшинство становится заложником большинства. Качество демократии определяется как раз качеством защиты меньшинства. Для большинства не надо демократии. В первобытном племени большинство довлеет над меньшинством. Для этого не надо никакой избирательной системы. Просто дал палкой по голове впятером одному - вот и вся демократия! Но я не хочу, чтобы вы судили о демократии по тому, что было у нас в стране. Ненадолго подойдя к руководству страной, очень многие демократы показали себя либо дилетантами, либо оказались очень слабыми. Попав во власть, первым делом, все, до чего дотягивались руки, поприватизировали себе. Только при чем тут демократия? Воровали под всеми лозунгами. Под патриотическими лозунгами наворовано гораздо больше, чем под либеральными. Да и воровать удобнее под патриотическими лозунгами. Как только ты про любовь к Родине скажешь, у всех сразу слезы на глазах. Пока они плачут, можно такого сделать!

- Отсюда вывод: не надо плакать?

- Надо смеяться! Смех - вещь, психологически освобождающая человека и общество. Я в детстве знал точно, если провинился и мне может нагореть, я должен отца рассмешить. Если я его рассмешу, то мне уже по попе не перепадет, потому что он будет обессилен. Рассмеявшийся освобождается от агрессии. Обществу это нужно.  

Алексей НИКОЛАЕВ, Ульяновск. Газета "Народная газета", № 81 (2821), 27.07.2004 г.