За событиями последних дней - с противостоянием на Украине, с визитами главы нашего государства в Индию и Турцию, как-то несколько потускнел интерес к переговорам на высшем уровне в Китае, которые состоялись чуть раньше. Но сами проблемы, которых в наших отношениях с Китаем предостаточно, несмотря на "дружбу" и уступку Путиным амурских островов - никуда не делись. На эту тему Клуб региональной журналистики "Из первых уст" под патронажем общественной организации "Открытая Россия" провел региональную пресс-конференцию с известным российским китаистом, профессором, главным научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений Вилей Гдаливичем ГЕЛЬБРАСОМ. При помощи телемоста Виля Гдаливич ответил на наиболее злободневные вопросы журналистов Сибири и Дальнего Востока. Соединение было и с Новосибирском. Сегодня мы предлагаем вниманию читателей "МС" некоторые ответы ученого.

Ожидать ли нам экспансии со стороны Китая? Будет ли Новосибирск, как и другие крупные сибирские города, "сметен с лица земли" экономической войной с мощным соседом? Или это только слухи?

- Что касается экспансии, то гарантия для нас одна - политика правительства, которое может предотвратить экспансию в любой момент. Для этого у правительства есть все необходимые инструменты. Но, к сожалению, существует момент, о котором не принято особо распространяться: у китайцев существует план построения цепочки торговых городов по всей трассе Транссибирской магистрали вплоть до Москвы. Концепция китайская заключается в следующем. Нужно создать торговые центры во всех крупных городах и в радиусе этих центров охватывать постепенно территорию соответствующих областей. Китай нуждается в рынке сбыта своей продукции. И этот план, в частности, рассчитан на то, чтобы постепенно овладевать российским рынком. Китай нуждается в работе для миллионов рабочих рук. Какую работу им надо дать, чтобы получить высококачественный и дешевый товар для себя? Если мы об этом не задумаемся, как другие западные страны, как Америка, - то целые отрасли у нас будут уничтожены торговой войной. Но Новосибирск - как город со всеми его жителями - устоит, конечно. Этого можно не опасаться.

Правда ли, что китайцы платят своим гражданам за то, чтобы они жили и работали за пределами своей страны?

- Да, теперь китайское правительство установило целый ряд городов - 50, где загранпаспорта выдаются свободно. Месяц назад стало известно, что зарегистрировано 256 фирм, которым поручено находить рабочие места китайцам за рубежом. Их задача отправлять людей работать, чтобы они зарабатывали деньги для страны. Но если человек случайно остается в стране, - то на это уже, как говорится, воля божья. Человек сам себе ищет место под солнцем. Однако в этом случае он лишается страховки. Так или иначе, но китайцы будут сейчас увеличивать давление на мировой рабочий рынок, потому что в Китае ликвидируется сельская и городская прописка, и селянам разрешено искать работу в городах. Следовательно, горожанам надо искать места где-то подальше от своих родных мест. Ситуация в Китае довольно сложная, и давление на наш рабочий рынок мы будем иметь.

Многие считают, что китайцев берут на малооплачиваемую работу, а потом они остаются в Сибири официально.

- Да, это факт. Добиваться точных цифр сложно по объективным причинам. Люди непрерывно приезжают и уезжают, мигрирующий состав учесть совершенно невозможно. Но у нас сейчас заведен порядок, когда иностранную рабочую силу имеют право привезти в регион четко определенные организации. Эти фирмы известны, они зарегистрированы, и эти фирмы имеют квоты на привоз иностранной рабочей силы. Они обязаны обеспечить приезжающих иностранцев работой на определенное время. Какие уходы существуют от этой процедуры? Фирма выписывает больше людей, чем ей реально нужно, и отправляет лишних людей на вольный заработок - подрабатывайте, сколько хотите, и платите фирме мзду за то, что мы вас привезли к "золотому Клондайку". Задача правоохранительных органов, налоговых органов - четко фиксировать эту ситуацию и обеспечивать, чтобы законы выполнялись безукоснительно. А квоты - устанавливает правительство.

Уступка островов возле Хабаровска и Благовещенска - это компромисс, удача российской дипломатии или вынужденная капитуляция?

- Если говорить откровенно, то я считаю, что это не просто уступка. Я считаю, что это очень серьезный просчет во внешней политике России. Во-первых, если решили отдать острова в варианте 50 на 50 или полностью, то спрашивается: для чего надо было тратить на это 20 с лишним лет? Во-вторых, почему позволяли на протяжении десятилетий заиливать протоку Казакевича, которая была судоходной, а теперь нет? Она заливалась китайцами на протяжение десятилетий для того, чтобы Большой Уссурийский слился с материком. И что от всего этого получает Россия? Думаю, кроме хлопот, - ничего не получает. Если, предположим, нам удастся решить эти вопросы более или менее спокойно сейчас, - хотя я не представляю, как вариант деления островов, которые осваивались нашими людьми на протяжении десятилетий, по принципу 50 на 50 - может быть бесконфликтным, то сам принцип, возведенный в международную политику, заставит нас отныне иным образом подходить к решению вопросов Курил, решению спорных пограничных вопросов с республиками Прибалтики. Возникает очень серьезная проблема с Калининградской областью, потому что возник совершенно новый принцип решения спорных вопросов по приграничным территориям.

Каковы перспективы развития наших отношений с Китаем в научной сфере и особенно в сфере инноваций? Мы знаем, что и СО РАН сегодня такие отношения выстраивает.

- Пока здесь есть плюсы и минусы. И даже… уголовные дела. А все потому, что ни у нас, ни у китайцев нет четко разработанного авторского права и авторской защиты. Есть попытки договориться между отдельными институтами по разработке отдельных тем. К сожалению, китайцы не стесняясь, в открытой печати пишут о том, что им не выгодно начинать разработку каких-то тем с базового уровня, а выгодно подключаться где-то на середине или, лучше, к концу пути с тем, чтобы авторское право осталось у них. Я не хочу сказать, что это единственный вариант. Но вот то, что меня на самом деле очень тревожит. Китайцы стали приглашать из всех стран, в том числе из России, ученых, вышедших на пенсию, с очень солидной оплатой их труда. В нынешних условиях такой пенсионер способен на гибком диске вместе с собой увезти результаты труда многотысячного коллектива за многие годы. Здесь охрана у нас вообще не поставлена. Хотя этим пользуются, конечно, все транснациональные корпорации. И китайцы в этом отношении действуют так, как принято действовать в этом мире.

Недавно на Центральном китайском телевидении прошла серия программ, которая называлась "Шоу городов". На ней были представлены 40 китайских городов и, в том числе, маленький приграничный город Сухэнхэ. В сюжете были задействованы: косоворотки, сарафаны, русые косы, гармошки - все это в антураже свадьбы, где русская девушка выходит замуж за китайца. Их мальчики действительно женятся на наших девушках?

- Да, это обычная практика. Проблема для Китая заключается сейчас в следующем. Если вы посмотрите результаты переписи (их пять было после провозглашения КНР) то от одной переписи к другой меняется соотношение полов. С каждой переписью соотношение между мужчинами и женщинами резко меняется в пользу мужчин. Подсчитано, что к 2020-2040 гг. 20-30, а может быть, и 40 миллионов молодых китайцев обзавестись семьей в Китае не смогут. Поэтому этот образ Сухэнхэ очень, в этом отношении, характерен. Хотя в самих смешанных браках ничего страшного нет. Ведь брак - это обоюдное согласие. Известны случаи в Чите, куда приехала компания китайцев с решением торговать, и все проторговались и спились, за исключением одного. Он женился на русской дивчине, она родила ему девочку. Парень образумился. Сейчас у него 13 заводов, которые перерабатывают древесину для Китая, это 50 охранников, которые наводят порядок на его территории, это 500 человек работающих, из них 200 русских. Это процесс, который проистекает во всем мире. Но если будет реальная картина, план, прогноз развития области, края, то будет иметь смысл приглашать китайцев развивать именно те отрасли, те предприятия, которые создадут наше, я подчеркиваю, будущее. А если они женятся, - что ж! Пусть, если девушки наши согласны.

Как мы сможем сосуществовать с "новыми китайцами"? Они очень избалованы.

- Вы подняли один чрезвычайно болезненный и, я бы сказал, эпохальной важности вопрос. Это действительно вопрос нового поколения, вырастающего в Китае. Мальчиков, желанных мальчиков, о которых мечтали дедушки, бабушки, родители и имели возможность родить только одного, воспитывали в обстановке исключительной - ему шли навстречу во всем. Тот, кто видел в китайском метро, до того, как там стали создавать эскалаторы, как по огромным лестницам женщина должна была нести мальчика на себе, а девочку вести за руку - это незабываемое впечатление. Да, действительно рождается удивительно эгоистичное поколение, которому потакали и теперь оно потакает само себе. Мне один чиновник из китайского посольства рассказал: "Ты представляешь? Такой-то приехал на двое суток в Москву, проиграл 400 тысяч долларов в казино и уехал совершенно счастливый, потому что такого удовольствия он больше нигде получить не может".  

Ираида ФЕДОРОВА, Новосибирск. Региональный еженедельник "Молодость Сибири", № 48, 8-15 декабря 2004 года.