Этот год прошёл под знаком "борьбы с бедностью", объявленной Владимиром Путиным. Сразу после заявления президента эксперты принялись считать, возможно ли уменьшить число бедных россиян вдвое, как того хотел главный чиновник государства. Простые россияне, по привычке, поверили, что вскоре их жизнь благодаря этой борьбе станет благополучнее. Действительно ли жизнь малообеспеченных граждан станет сытнее или "борьба с бедностью" - просто мыльный пузырь? За ответом "ЛГ" обратилась на семинаре Клуба региональной журналистики к Лилии Овчаровой, директор научных программ Независимого института социальной политики.

- Можно ли так легко побороть бедность, если она складывалась в течение не одного года, а как минимум десяти лет?

- Очень часто говорят про то, что ликвидировать бедность. На самом деле сделать это невозможно, поскольку она была, есть и будет всегда. Бедность есть следствие неравенства, которое носит объективный характер. Вопрос только в том, каковы формы проявления этой бедности, и что мы в данный момент считаем бедностью.

Если сто лет назад в России признаком бедности считалось отсутствие лаптей, то сейчас таким признаком считается, скажем, отсутствие зимнего пальто. А в европейских странах, например, отсутствие автомобиля. Бедность относительна. Это значит, что бедный в России - это далеко не то, что бедный в Соединенных Штатах Америки, и не то, что бедный сто лет назад.

Бедные есть и в США, это порядка 12% населения. Самой бедной страной в принципе признана такая страна, как Нигерия, но они считают, что у них там бедных 34%. В Киргизии, по их собственным подсчётам, бедных больше, хотя Киргизия гораздо богаче, чем Нигерия. В России три года назад было порядка 30% бедного населения.

- Значит, не все бедные бедны одинаково?

- Дело в том, что бедные, они очень по-разному бедны. Есть те, которым нужно, грубо говоря, доплатить рубль и он уже переходит черту бедности, и есть те, кому не хватает полторы-две тысячи рублей для того, чтобы перейти эту черту. Это разная бедность.

Когда вы пишете, что тот или иной политик реализует программы, направленные на сокращение бедности, то нужно всегда понять, а на каких бедных он направлен. Сколько в стране бедных - это очень сильно зависит от того, как бедность измеряют. Когда ваши коллеги звонили мне после заявления Путина и спрашивали, а можно ли за три года сократить бедность в два раза, я отвечала, что могу посоревноваться и сократить бедность в два раза за один день. Они не верили. И удивлялись: а как, мол, вы это сделаете? Очень легко, говорю: могу просто изменить стандарты измерения бедности.

- Какая разница в таком случае между человеком бедным и человеком обеспеченным?

- Черты бедности как таковой нет. Есть очень много попыток ее построить. Считается наиболее, что объективный критерий бедности - это количество потребляемых калорий. В Бухенвальде у каждого заключенного было 900 калорий в день. Нацистские врачи, устанавливавшие эту норму для Бухенвальда, рассчитали, что на 10 лет жизни этого хватит, и опускаться ниже 900 калорий в потреблении продуктов питания нельзя, это грозит человеку голодной смертью. Я привожу вам этот пример только лишь для того, чтобы показать насколько здесь все относительно и не устойчиво.

Исходя из того, что у разных людей разная потребность в калориях, пытаются рассчитывать стоимость продуктового набора, который потребляет среднестатистический россиянин. 2100 калорий - это норма, на которую рассчитана российская минимальная потребительская корзинка. Она сбалансирована по калориям, несмотря на содержащиеся в ней издевательские 30 грамм колбасы на месяц. Потребительская корзина сбалансирована по белкам, жирам и углеводам, хотя если вы посмотрите на нее, в неё получается примерно около пяти килограмм мяса на месяц, много хлеба, много картошки и практически нет никаких фруктов. Конечно, эта потребительская корзина невкусная и несъедобная. Когда мы, любители колбасы, видим, что там 30 грамм колбасы на месяц, то нас это приводит, конечно, в состояние шока, и нам кажется, что эта корзинка на грани выживания.

Мы ежеквартально обследуем 50 тысяч семей, задаем им вопросы про доходы, про расходы. По нашим данным, в 2000-ом году у нас было 50% бедного населения, в то время как официальная оценка была - 28.9%. Как видите, разница практически в два раза.

- Как Россия выглядят по уровню бедности по сравнению с другими странами?

- И вот обратите внимание, если мы будем официальную для России черту бедности, то бедных у нас в 2001-ом году было 27%. Если мы используем общую черту бедности - один доллар в день - для всех стран, то у нас бедных 6%. Теперь давайте посмотрим на Китай, с которым нас в последнее время любят сравнивать. Вот Китай считает, что у них в стране 4.6% бедных, а если мы используем этот один доллар в день, то получается, что за чертой бедности 16% китайцев.

Если мы сравним с Нигерией, а именно она по этому показателю считается самой бедной страной, то в Нигерии примерно 70% населения живет меньше, чем на один доллар в день, это действительно очень бедная страна. В Соединенных Штатах таких людей нет вообще, поскольку их социальные программы, они гарантируют то, что все будут иметь доходы на больше, чем доллар в день.  

Сергей ПОПЛЁВИН, Пенза. Газета "Любимая газета - Пенза", № 51, 22 декабря 2004 года.