Сейчас трудно найти страну, включая любые африканские страны, в которой рождаемость была бы выше, чем в России конца 19-го - начала 20 века. В настоящее время развивающиеся страны переживают демографический взрыв, меньший по масштабам, чем российский. Однако последствия его непредсказуемы. О превратностях демографических процессов мы беседуем с Анатолием Вишневским, руководителем Центра демографии и экологии человека Российской академии наук.

- Анатолий Григорьевич, когда же наступил тот переломный момент, когда количество рождений в России стало меньше количества смертей? И каков прогноз на ближайшие десятилетия?

- Впервые это произошло в 1992 году - естественный прирост опустился ниже нуля, стал отрицательным. И он будет оставаться таким потому, что нет никаких шансов на положительные изменения. Чтобы он стал положительным, рождаемость должна удвоиться, а это маловероятно. По всем прогнозам к 2050 году население России сократится примерно до 100 миллионов человек, то есть россиян станет в 1,5 раза меньше. Перспектива ужасающая.

- Какие страны являются лидерами по количеству населения сейчас и у кого есть шанс вырваться вперед в будущем?

- В 1950 году после войны, несмотря на потери, Россия находилась на четвертом месте после Китая, Индии и США. В 2000 году Индонезия и Бразилия отодвинули ее на шестое место. К 2050 году наша страна займет 18 место. Африканские, азиатские страны, и даже Япония окажутся впереди. В 20 веке на нашей территории проживало примерно 8 процентов населения планеты. К 2050 году останется всего один процент - один из ста жителей земли будет россиянином.

Восток нам поможет

- Как будем выбираться из этой "демографической ямы"?

- Иммиграция - единственный реальный ресурс для этого. То есть приезд людей, и превращение их в граждан России. За счет этой стратегии США стабильно сохраняют свое третье место в мире. Каким должен быть поток иммигрантов в Россию? Сейчас - на уровне 700 тысяч человек в год, а затем более миллиона. Это совершенно не соответствует тому, что есть. А время уходит, население сокращается. Одно дело, когда они будут интегрироваться в 150 миллионов россиян, а другое - в 100 миллионов, когда наши возможности сократятся в 1,5 раза.

- Прогнозы на ближайшее столетие есть?

- Существует два прогноза. Первый - это оставить все как есть, тогда к 2050-ому году население России сократится до одного процента при наших 13 процентах мировой территории, а к 2100 году россиян будет 0,6 процентов населения планеты. При этом иммигрантов будет немного - всего 11 процентов населения.

Второй вариант - если принимать огромный поток иммигрантов, тогда к концу века свыше 60 процентов населения России будут составлять иммигранты и их потомки. Между двумя вариантами придется выбирать, но пока над этим никто не задумывается.

- Наверное, опасения властей связаны с неприятностями, которые неизбежны при массовом переселении народов?

- России необходимо население, все это понимают, но пока четко не сформулирована эта политика, иммиграция у нас - дело милиции. Американцы это делают лучше нас, понимая, в каком мире они живут, у них есть реальный ресурс, чтобы заботиться о численности населения страны, трудовых ресурсов, солдат.

Например, в Германии тоже естественная убыль, но количество населения растет, потому что они принимают иммигрантов. Это приводит к неприятностям, но нельзя же бежать от опасности, закрыв глаза и уши. Надо понять, что миграция опасна, если она не введена в определенное русло, если на ее освоение не направлены большие силы и средства.

Приглашать умы или воспитывать?

- Наверное, Америка поступает мудро, "покупая умы" во всем мире, в то время как Россия привлекает рабочую силу, людей без высшего образования, которые опускают ее на более низкий уровень?

- Это распространенный предрассудок, что нам нужны только специалисты. Америка "покупает умы", но основную массу иммигрантов составляют неграмотные мексиканцы, которые работают на плантациях. Что касается России, в нашей стране довольно высок уровень образования. Нам не хватает сейчас людей, которые согласились бы дешево работать на не престижных работах, воевать в "горячих точках". Вот простой пример: человек ложится в больницу, хирург ему делает успешную операцию, а потом пациент "отдает концы", потому что нет нянечки, которая бы дежурила возле него.

Надо понимать, что весь мир состоит из миллиарда более образованных людей, и 5 миллиардов менее образованных.

- Анатолий Григорьевич, давайте предположим, что иммиграция в Россию будет активной. Какой вариант наиболее вероятен: будет ассимиляция - смешанные браки или наоборот - будет нарастать межнациональная напряженность?

- Всем известен "плавильный котел" США. Хотелось бы такую модель, чтобы люди приезжали в Россию, чтобы их дети учились в русских школах, изучали русскую культуру. Пусть у них будут раскосые глаза или кучерявые головы. Потому что важно бессмертие культуры, а не бессмертие одного человека или отдельной семьи. Американская модель в последнее время дает сбои: испаноязычие начинает теснить англоязычие, они обеспокоены этим. Я думаю, если мы встанем на путь приема массовой иммиграции, то, имея опыт Европы и США, можно избежать многих ошибок. Например, у нас настолько развита система образования, что в последнее время собираются закрывать часть ВУЗов. Можно частично переориентировать эти мощности на то, чтобы образовывать эмигрантов. Я не сомневаюсь, что это будет, но как всегда с большим опозданием.

Может ли государство "купить" детей?

- Вернемся к нашим реалиям - отрицательному приросту населения. Рождение детей - это государственное или личное дело каждого?

- Иногда говорят: "Вы нам дайте денег, а мы вам родим". А я думаю, что люди рожают детей для себя, а не для государства. Когда люди осознают ценность детей, они более ответственно относятся к их будущему, поэтому и сокращают их число. Основная масса рождает одного или двух, реже трех детей.

Надо, конечно, добиваться проведения такой семейной политики, которая облегчала бы жизнь семьям с детьми, но не примитивно пытаться "купить" у родителей детей за деньги. Приводу пример: в Венгрии 30 лет назад ввели пособия по рождению детей. Все деньги ушли цыганам, у которых и без того была высокая рождаемость. А на самих венгров это никак не повлияло.

- И все же впервые за несколько десятилетий в России приостановилось падение рождаемости, и наметился рост. Каков прогноз этого варианта демографического развития?

- Да, до недавнего времени был показатель: 1,2 ребенка на одну женщину детородного возраста, сейчас приближаемся к 1,4, но это не значит, что будет 2,2. Даже два ребенка - это недостаточно, необходима значительная доля семей с тремя детьми. Кроме того, надо учитывать и то, что меняется возрастная модель рождаемости. У нас всегда были молодые родители, средний возраст матери был ниже, чем в Европе. А в Европе люди рожают в 27-28 лет. У нас тоже наблюдается поворот в эту сторону. Сейчас женщины, которые в 2000 году по старой модели не родили в 22 года, дожили до 26-27 лет и собираются родить, можно сказать "того же самого ребенка". Такие волны могут быть, но нет тенденции, которая позволит вырулить к настоящему успеху.

На одного богатого - 9 бедных

- Оценивают ли демографы, прогноз снижения рождаемости у мусульман?

- Все народы, которые мигрируют, постепенно переходят к рождаемости большинства. Так было с татарами, у них сейчас рождаемость как во всей России. Рождаемость в Иране, например, сокращается благодаря усилиям их правительства, за счет активной политики планирования семьи (в настоящее время примерно 2 ребенка на одну женщину). В Египте правительство при поддержке мусульманского духовенства проводит ту же политику. Не всегда успешно, потому что общество протестует. Традиционное общество сопротивляется потому, что высокая рождаемость на протяжении тысячелетий спасала нацию. Это нормально. Еще во времена СССР в средней Азии упрекали Москву в том, что она хочет снизить плодовитость таджиков или узбеков, подорвать их силы, чтобы угнетать…

- Но почему-то идет падение рождаемости в европейской расе и страдает именно европейская цивилизация…

- Надо признать, что рождаемость во всем мире снижается. Есть разные прогнозы ООН. По одному из прогнозов, население мира, достигнув 7 миллиардов человек, начнет стабилизироваться, а потом сокращаться. Но если оно увеличится до 10 миллиардов, то у человечества не будет будущего, оно не выживет, не хватит озона, нефти, пресной воды, плодородной земли. Это кончится катаклизмом. Вся история человечества привела к тому, что население 20 века выросло до 1,5 миллиардов, а за последние 100 лет оно учетверилось. Главная забота не России, не Англии, а человечества в целом - это снижение рождаемости. Такова мировая тенденция. Можно сказать, европейские страны вырабатывают, предлагая всему миру "спасительный" механизм. Это работа коллективного разума. При этом европейские страны сами оказываются в невыгодном положении. Получается, что вскоре на одного жителя развитых стран будет приходиться 8-9 жителей развивающихся бедных стран, но которые тоже хотят стать богатыми. Это уже сейчас влияет на международную обстановку.   

Елена ДОМРАЧЕВА, Ижевск. Газета "Колесо обозрения", № 5, 03 февраля 2005 г.