Захват школы в Беслане. Взрывы в метро и самолетах. Зарубежные СМИ захлебываются: Россия лидирует по количеству терактов. Что делать сегодня, чтобы завтра в очередной раз не шарахнуло?

20 января в Клубе региональной журналистики "Из первых уст" на вопросы российских журналистов ответил президент Института стратегических оценок Александр КОНОВАЛОВ.

Необъявленная война

Начиная диалог, Александр Александрович отметил:

- Я согласен с Путиным в том, что Россия находится в состоянии мировой войны с терроризмом.

Датой начала этой необъявленной войны считается 11 сентября 2001 года - день американской трагедии. Сегодня Россия, как и вся Европа, внесена в лист ожидания терактов. Да, у нас их было больше, чем в других странах, но это не означает, что террористы в списках "на уничтожение" поставили Россию первым пунктом. Просто наша страна слабее, безалабернее и коррумпированнее, чем любая другая.

В России осуществить теракт легче еще и потому, что у нас это накладывается на проблему Чечни. Но сегодня госпожа история изъявила желание пошутить с вчерашними противниками по "холодной" войне. Русские и чеченцы привыкли смотреть друг на друга сквозь прорези прицела. А тут вдруг выяснилось, что против мирового терроризма нам нужно действовать вместе. У каждого из нас своя стратегия, но мы находимся в одной лодке, которую вынесло в бушующее море. Каждому дали по веслу. Что с ним делать, не объяснили. Вот мы сейчас и думаем: можно вчерашнего оппонента веслом по голове огреть, чтобы он из лодки вывалился, а можно начать вместе грести в безопасное место, и все останутся живы. Выбор за нами.

Что происходит с Чечней?

- Ситуацию в Чечне с недавних пор начали называть борьбой с мировым терроризмом. Но военные, побывавшие там, говорят, что им не дают доводить операции до логического завершения. Как понять, что там происходит?

- Сейчас война в Чечне - это бизнес. Я в этом уверен, потому что чеченским топливом, сворованным из кубов, которые пристроены к нефтепроводу, снабжаются весь юг России и Чечня. Но при том, что в Чечне то и дело все взрывается - то школа, то президент, то мосты, ни один бензовоз так ни разу и не сгорел. А ведь из Чечни каждый день выходит не одна сотня машин, груженых бензином. И они каким-то странным образом не подрываются ни на наших минах, ни на чеченских, ни на каких вообще. Каждый бензовоз - это 3-5 тысяч долларов. Наличными.

Когда одного российского офицера спросили, почему воины России не смогли кого-то в Чечне поймать или что-то захватить, он хорошо ответил: "Какие претензии к военным? Какую высоту мы вам не взяли? Какое село не захватили? Да, с кровью, с потерями, с огромными жертвами, с очень серьезными подвигами, но мы выполнили абсолютно все задачи, которые перед ними поставили. А если в стране не могут навести порядок, то это проблема не военных, а правительства".

Проблему Чечни надо решать политическим путем - это очевидно. Но в этой проблеме присутствует тот самый элемент, который является предметом нашего сегодняшнего разговора: международный интернациональный исламский радикализм не заинтересован в окончании войны в Чечне.

Россия-Япония: война из-за островов?

- Что с Японией будем делать? Говорят, мы находимся в состоянии преддверия войны из-за островов.

- Проблема с островами не мешает нашим странам налаживать экономические отношения. Япония с удовольствием выступила бы в качестве инвестора некоторых проектов на Дальнем Востоке и в Сибири. Но... даст нам Япония большие кредиты, а кто их будет воплощать в жизнь на Дальнем Востоке и в Сибири, если у нас за Уралом сегодня живут 23 миллиона человек, но и это количество катастрофически быстро сокращается, как и вообще народонаселение нашей страны?

Россиянам нужно думать не о переданных островах, а о демографической и миграционной политике. Потому что даже если мы каким-то образом исхитримся как-нибудь заполнить демографическую брешь, то все равно вряд ли у нас хватит сил, чтобы сделать этот процесс быстрым и эффективным. Во-первых, быстрее девяти месяцев все равно ничего не получится. Во-вторых, после этого еще придется сначала растить и воспитывать, а потом еще думать, как сделать так, чтобы сегодня рожденные завтра захотели жить и работать там, где мы имеем серьезные демографические проблемы. Нам нужно осмысленно привлекать трудовые ресурсы в те регионы, где требуется освоение каких-то природных ресурсов.

Америка в Ираке: ложь во спасение?

- Почему американцы нашли такую причину вторжения в Ирак, как оружие массового уничтожения, если изначально было ясно, что его там нет?

- Это был повод. Перл, который в курсе американо-иракской темы от А до Я, сознался на Совете безопасности, что Бушу давно нашептывали, что пора начать менять режим в Ираке, потому что этот режим сам по себе представляет серьезную угрозу для мирового сообщества. На что Ауэлл возразил: "В международном праве нет такого положения, которое позволяло бы входить в страну только потому, что там не симпатичный режим. Америку никто не поймет. Поэтому нужно, чтобы мир увидел: в Ираке есть оружие массового поражения, и они могут его применить. И если Америка не войдет сейчас же, то минут через 45 может случиться вселенская катастрофа. Мы войдем, и получится, что Америка спасает мир".

Но истинная причина была не только в смене режима. Я думаю, что Америке просто надоел исламский терроризм. Все же знают, что угроза террора идет с Востока, где вечно что-то бурлит. Вот Америка и решила применить свой любимый "рецепт" - создать в Ираке демократическое общество, чтобы избавить мир от угроз.

Сейчас для решения "иракского вопроса" американцы заинтересованы в том, чтобы провести там выборы, передать власть правительству и уйти оттуда, потому что уровень потерь в Ираке уже становится социально и политически неприемлемым.

Но прямо сейчас уходить нельзя. Если из Ирака уйдут и американцы, и все остальные, будет объявлена победа иракской власти, и шииты, у которых самые сильные радикальные исламистские группировки, возьмут власть в стране и создадут такое правительство, по сравнению с которым талибы покажутся мальчиками.

Либо в Ираке начнется гражданская война между шиитами, суннитами и курдами. И в эту войну непременно влезут и Иран, и Турция, и кто-нибудь еще. Поэтому пока американцы вынуждены выполнять команду "Сидеть!", пока они не смогут обеспечить минимально приемлемый уровень стабильности внутри Ирака и контроля со стороны иракских властей за собственной территорией. И Россия в этом смысле заинтересована в том, чтобы помочь Америке. Как? Не знаю. Но мы уже начали продавать оружие формирующейся иракской армии. Не продаем только ракету "Искандер", которая обладает очень высокой точностью и достаточно серьезным радиусом. Не продаем не только потому, что Израиль будет против, но и потому еще, что конструкция ракеты класса "Земля-Земля", знаете ли, оказалась очень удачной.

Иран - будущий ядерный сосед России?

- Об Ираке рассказали подробно. Но рядом Иран. Говорят, там непростая ситуация.

- Очень непростая. В том числе, и для нас. Россия в Иране находится как между молотом и наковальней. С одной стороны сильно давят американцы: не помогайте Ирану. На что мы отвечаем: мы не помогаем, мы строим атомную электростанцию в Бушере. Наши специалисты работают под контролем МАГАТЭ. И сама электростанция, когда она начнет действовать, будет оставаться под контролем МАГАТЭ. Контроль МАГАТЭ вступит в силу, как только завезут топливо. Топливо не завезено. Мы говорим, что Иран - член договора о нераспространении ядерного оружия. И эту державу, согласившуюся быть неядерной, нужно удерживать в подписанном ею договоре.

Америка и страны Запада закатили истерику, когда нашли в Иране два каких-то предприятия, на одном из которых обнаружились газовые центрифуги (по-видимому, приобретенные в Северной Корее), а другое оказалось предприятием по разделению изотопов. Строго говоря, ни одно из этих предприятий для их будущей атомной электростанции не нужно, потому что топливо для них будет поставлять Россия. А иранцы по этому поводу говорят, что они хотят сами производить топливо, для чего им нужно совсем чуть-чуть обогатить природный уран. Чтобы Иран сумел достичь нужной боевой концентрации урана (а это 95-99 %), им понадобятся тысячи центрифуг, а у них всего несколько сотен.

Конечно, возникает вопрос: зачем Ирану атомные электростанции, если у них столько своих собственных нефти и газа? Но они отвечают: хотим развивать передовую отрасль энергетики. И запретить им это делать никто не может. Но американцы волнуются: надо обрезать все контакты и разорвать все контракты, чтобы не получилось как с Северной Кореей: достроили и объявили о том, что выходят из договора о нераспространении. И привет родителям, потому что у Ирана есть ракеты с радиусом действия 2, 5 тысячи километров. Вот почему сегодня Израиль спит хуже всех в мире. Но все равно для России это значительно более серьезная головная боль, чем для той же раскричавшейся Америки, потому что Иран своими ракетами при желании может нас легко достать. Но с другой стороны, тот же Иран - не только наш близкий сосед, но и очень важный рынок, на котором с одной продажи оружия и атомных контрактов мы получаем ежегодно по 7-8 миллиардов долларов.

Формально мы ничего не нарушаем: действуем в рамках помощи стране, являющейся членом движения нераспространения. Но тревога на Западе все равно нарастает. Можно, конечно, все порвать и уйти с иранской земли. Но, во-первых, это не улучшит наши отношения с Ираном. Во-вторых, рынок не останется пустым: станцию Ирану достроят и все, что надо, он где-нибудь да купит.

Если бы уход России из Ирана гарантировал, что программа строительства атомной электростанции развалится, тогда можно было бы серьезно подумать об уходе. А так надо все-таки пытаться политическими средствами на Иран воздействовать. Впрочем, есть один израильский способ... Когда Ирак при Саддаме начал разрабатывать свою ядерную программу, он начал строить мощный реактор, ни у кого в мире не спросив на это согласия. Достроил. Но ночью, пока топливо еще не было завезено, Израиль поднял несколько звеньев бомбардировщиков и стер новенький реактор в пыль. Поскольку была ночь, никто не погиб. Иракская ядерная программа была остановлена. Это была не легитимная акция. Никакая страна не имеет права никакую страну бомбить ни за что. Но мир до сих пор благодарен Израилю только за то, что мы имели дело не с "ядерным" Саддамом.

Применим ли такой способ к Ирану? Сомневаюсь. У Ирана очень мощные и достаточно современные вооруженные силы, и его не так просто бомбить, как Ирак. И еще, и это, пожалуй, самое главное, Иран - это большая и очень трудная по рельефу страна. Там почти везде горы. Сколько американцы ни пробовали там бомбить, сначала шеститонной "Ромашкой", а потом и девятитонной бомбой, все к чертовой матери сносит, а горы не берет!

Именно поэтому я надеюсь на стимулирование политических изменений. Аккуратно. Осторожно. Внутри Ирана. Самое главное сейчас - постараться отодвинуть Иран как можно дальше от ядерной программы. Но все равно у этого вопроса есть своя "красная линия", и когда-нибудь нам придется переживать по тому поводу, что Иран становится ядерным. Как ядерной стала Индия. Как стал ядерным Пакистан. В этой ситуации единственное, что остается делать, вдумчиво взвешивать помощь, содействие, рынок, деньги и более-менее долгосрочные последствия. Россия категорически не заинтересована в том, чтобы у нее под боком Иран становился ядерной страной.

Афганистан - крупнейший поставщик героина

- В стране наркотического "серебряного полумесяца" опять проблемы. Американцы сокрушили талибов. Следом покушение на Дустума. В результате американцы заперты на своих базах. Правительство Афганистана не контролирует территорию страны дальше границ своей столицы. Объем наркотрафика из Афганистана не уменьшается. Как Россия собирается реагировать на эту ситуацию?

- Да, уровень наркотрафика колоссально возрос. Афганистан не случайно считается крупнейшим поставщиком героиносодержащих наркотиков на мировые рынки, львиная доля которых идет через республики Центральной Азии, Россию и Европу. Основная проблема: раньше большая часть наркотиков уходила в Европу, а сейчас значительное их количество оседает в нашей стране, то есть явно возросла проблема национальной безопасности России.

Воевать с Афганистаном бесполезно. Во-первых, афганцы уже много веков подряд только продажей наркотиков и занимаются, потому что им больше заработать не на чем. Не зря же афганцы плачутся: когда шурали были, они хоть какие-то предприятия строили, хоть какие-то рабочие места создавали. И еще афганская действительность: кроме гор, ничего больше нет. Когда там шла война, комитет американских начальников штабов находился в очень большом затруднении, пытаясь найти объекты для бомбардировки. Мечети бомбить? Некрасиво. Военные заводы? Их там нет. Какое-нибудь жизненно важное производство? Электростанцию? Так ведь нет ничего!

Что в этой ситуации может сделать Россия? Наверное, только помочь афганцам в создании альтернативной экономики, которая помогла бы Афганистану реально заменить экономику наркотическую.

Россия - Америка: союз против мирового терроризма?

- Сегодня Россия с Америкой идут к Братиславе. Что мы там будем обсуждать?

- Думаю, все те же вопросы, в которых американцы видят общие интересы с Россией: борьба с терроризмом, борьба с распространением оружия массового поражения. Весь мир уже понял: по одиночке с мировым терроризмом воевать бесполезно. Пришло время мириться и объединяться с ближними и дальними соседями.  

Людмила КОВЕНКО, Бердск. Региональный еженедельник "Свидетель", Февраль 2005 г.