Георгий Сатаров: коррупция – это…или Можно ли победить тараканов?
Автор: Титов Сергей
Регион: Ульяновск
Тема:  Коррупция в России
Дата: 10.12.2002

20 ноября депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект "О противодействии коррупции". Однако кроме самих депутатов закон никому не нужен. Так считают эксперты фонда ИНДЕМ. По их мнению, в очередной раз Дума пытается принять закон, который совершенно не опасен чиновникам, но очень эффективен как средство извлечения политических дивидендов.

Имя Георгия Сатарова, которого многие помнят как помощника Президента Ельцина до с 1994 до 1997 года, несколько месяцев назад вновь обошло чуть ли не все российские и зарубежные СМИ, когда Георгий Александрович сообщил о выводах большого исследования возглавляемого им фонда «ИНДЕМ»: в России общий объем рынка деловой коррупции сравним с доходной частью федерального бюджета!

Почему коррупция захлестнула страну? Как с ней бороться? Искоренима ли она? Об этом мы говорили с Сатаровым минувшим летом на встрече, организованной клубом региональной журналистики «От первого лица».

Из досье: Сатаров Георгий Александрович. Президент фонда "ИНДЕМ" (информатика для демократии). По призванию, специальности и образу мыслей - математик. Но математику всегда пытался прикладывать к таким вещам как история, психология, политология. И через это пришел в политику. Когда в России стали возникать демократические институты, у власти возникла потребность в людях, которые умеют это анализировать. Так он в качестве эксперта попал во власть, когда ей было плохо. Когда ей стало хорошо и все понятно, ушел.

Тараканы, или Ключевая проблема России

Неужели с математикой можно идти на борьбу с коррупцией, где прокуратура и милиция, законы и пистолеты бессильны?

«По мнению многих, - говорит Сатаров, - изучать коррупцию – это значит надо бежать по следу коррупционера, выявлять его связи, анализировать счета. Но мы - это покажется забавным - начали изучать коррупцию в 1996 году с математических моделей. Почему? Всем, наверное, приходилось бороться с тараканами. Представьте, что вы, как наша власть, будете бегать за каждым тараканом, выявлять его связи, выслеживать, где он отдыхает, а где пасется, сколько у него детей и кто его родители, чтоб в удобный момент накрыть стаканом и убить. Ничего не добьетесь. В такой «борьбе» выживают сильнейшие, они еще больше размножаются, становятся более приспособленными и живучими - и вы получаете непобедимую армию противника. А опытная хозяйка, вообще-то, моет посуду и убирает крошки. Это еще Чуковский отметил: когда грязно – убегает посуда, как бегут капиталы из нашей страны. Я считал и продолжаю считать, что коррупция - одна из ключевых проблем России. Но одни только меры пресечения коррупции результата не дают. Надо бороться с условиями, порождающими ее».

Нам по уровню, по структуре и духу коррупции ближе всего Китай. Но только в Китае, например, коррупционеров расстреливают. Последний известный скандал – о коррупции, связанной с контрабандой, по делу о которой проходило около 3000 человек. 300 человек расстреляли. Для назидания это показывалось по телевидению. Но уровень коррупции так и не уменьшился.

Это боль.

И оказывается, что бороться с условиями гораздо сложнее - сначала надо понять, что это за условия. Сама по себе коррупция не является проблемой. Она лишь сигнал о наличии проблем в управлении государством. Как боль, сообщающая вам о болезни. Если бороться только с болью, болезнь развивается. Поэтому мы думаем о том, как лечить дефекты управления. И наши модели отображают взаимосвязи между коррупцией и ее причинами.

Это отсутствие МОРАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ

Вообще-то, в науке о коррупции давно оговорены условия, необходимые для снижения уровня коррупции: какими должны быть власть, суды, пресса… . Как писала известная исследовательница коррупции Сюзан Роз-Акерман, в обществе должны быть развитые демократические традиции, общественное СОЗНАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МОРАЛЬНО. Но в странах с второсортной моделью демократии эти модели не работают. Давайте все посмотрим на себя, говорит Сатаров: мы что, не любим давать взятки? Да мы все время это делаем, потому, что это комфортно, это помогает нам решать проблемы, а сами при этом мы находим себе кучу оправданий (что-то в роде: рыба гниет с головы). И правоохранительные органы, и простые граждане, и политическая элита буквально пронизаны информацией, что такой-то – взяточник. И все живут с этим, считая, что это нормально?!

Это сигнал о возможных необратимых последствиях.

Простой пример. Гаишник остановил мчавшуюся зигзагами иномарку. Водитель оказался пьяным, но откупился. А через час сбил пешехода. Двое договорились, а итог – гибель человека.

Это сговор!

Ведь гаишник предполагал, что такое может случиться. Понимал это и водитель. Значит, можно сказать, они между собой договорились, что убьют человека. Не договорившись лишь о конкретной кандидатуре. Или Вы за взятку сделали себе вне очереди дорогостоящую медицинскую диагностику. А в результате ее не успели сделать тяжело больному человеку. Тот умер. Мы подсчитали: миллионы людей лишены необходимых медицинских услуг из-за взяток.

Но по уровню бытовой коррупции медицина стоит на четвертом месте (6 млн. в год) после судов (4,5 млн.), ГАИ (8,4 млн.) и вузов (9,4 млн.).

Система образования - один из самых крупных рынков коррупции. В вузах коррупция стала системой, она основана на коррупционных сетях, на спецгруппах, обеспечивающих самозащиту. Простейший вариант – репетиторство. Жертва очевидна: для прохождения бездаря, давшего взятку, заваливают достойного. Очевидна и заинтересованность в расширении коррупционных поступлений в вуз, в обеспечении гарантий поступлений за взятку, ведь таких людей можно будет «доить» в течение пяти-шести лет! А потом еще и в аспирантуру пригласить.

И ТАКИМ ОБРАЗОМ ТЕ, КТО ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ВУЗ, ПРОХОДЯТ ШКОЛУ КОРРУПЦИОНЕРА. Вот какое будущее мы себе готовим! Жертвой становится все общество.

Что еще печально? Надежность коррупционных сделок. Ни в одной сфере услуг нет такого высокого уровня результативности сделок. Просто не бывает. Результаты глобальных опросов показывают, что только 2% взяткодателей не получили от взятки желаемого результата. Коррупционный рынок оказался надежным и качественным, причем лидирует по надежности опять ГАИ. То есть, коррупция устраивает всех? опросы населения показали, что из тех, кто попадает в коррупционную ситуацию, три четверти готовы дать взятку.

Мы свидетели колоссального сговора граждан с властью.

Это – заговор по умолчанию!

По результатам исследования фонда «ИНДЕМ», общий годовой объем рынка бытовой коррупции в 2000 году составлял около 2,8 миллиардов долларов. Сравните: подоходный налог в 2000 году был собран на сумму 5,8 миллиардов долларов. То есть коррупция – это своего рода двойное налогообложение россиян. Но на что идет коррупционный «налог»? Да на то же, на что и подоходный – в доходы бюджетников – тех же медиков, преподавателей, милиционеров (только не всех). А сколько получают учитель или врач помните? Вот, в чем заговор: власть мало платит, зная, что доплатят другие.

Это второй федеральный бюджет.

Исследования коррупции в деловой сфере дали поразительные результаты: общий годовой объем рынка деловой коррупции составляет 33,5 миллиарда долларов! Сравните: доходная часть федерального бюджета в 2000 г. составляла 40 миллиардов долларов. (А мы-то все сетуем на дефицит бюджета…). Но это только минимально возможные цифры. Специалисты «ИНДЕМа» не брали пока в расчеты так называемых олигархов – верхушечная коррупция устроена по-другому и там нужны иные методы анализа. По той же причине сюда не входит и криминальная коррупция. Так что в реальности теневые доходы, проходящие мимо федерального бюджета, намного больше.

В деловой коррупции, как выясняется, дающих даже больше, чем в бытовой: 82% от всех опрошенных – это самая минимальная оценка. Причем, что интересно: 99% взяток собирает исполнительная власть! Жизнь бизнеса стопроцентно в руках чиновников! Депутату дают редко: не в законе дело, а в том, кто и как его исполняет. Если рассмотреть по уровням власти, оказывается, что больше всего берут чиновники на самом низшем уровне - муниципальном – 75%. На региональном уровне - 20%, на федеральном – 4,9% (зато, наверное, какие взятки!).

Это агрессивная среда.

Вот, почему капитал продолжает бежать из страны. В правительстве рассматриваются идеи устроить амнистию. Но капитал не возвращается и не вернется. Стоит ему вернуться и начать развиваться, как его тут же окутает агрессивная среда - коррупция. Поэтому инвестиций нет, а значит экономика не развивается. В итоге за коррупцию расплачиваемся мы с вами.

Это искажение рынка конкуренции.

Какая может быть конкуренция, если ни к чему снижать цены и повышать качество, когда можно просто за взятку получить хороший госзаказ, или избавиться от контролирующей инстанции.

«Но вот парадокс, - говорит Сатаров. – Мы анализировали взаимосвязь между вовлеченностью бизнеса в коррупцию и успехом в бизнесе. И удивились: такой взаимосвязи нет! Перепроверили – статистика дает все тот же результат – пропорции успешности и неуспешности и с коррупцией и без – одинаковы». Причина, вероятно, в том, что у тех, кто дает взятки, считая, что этим можно добиться успеха, наступает эффект расслабления. Выйдя взятками за пределы конкуренции, они не думают о качестве и спросе. Итог – провал вместо успеха. Это как потеря иммунитета.

Поэтому коррупция – это экономический СПИД.

Это бедность и неэффективность.

Исследования показывают, что чем бедней страна, тем выше коррупция. Из самых коррумпированных стран Россия самая богатая. Но математические модели показывают, что наша страна уже на пределе, и сможет дальше богатеть только при одном условии – при снижении уровня коррупции.

Это непобедимая армия, с которой надо бороться, чтоб не пропасть.

Коррупция, по мнению Сатарова, непобедима. Так же, как нельзя навсегда победить боль – ведь это только сигнал о болезни. Полностью излечить общество невозможно, но бороться необходимо. И лучшее лечение – изменение общественного сознания. Звучит идеалистично, но другого пути нет.

«ИНДЕМ» изучал отношение к коррупционной ситуации разных групп населения и сделал еще одно открытие: попадая в ситуацию, когда идет намек на взятку, старушки проявляют инициативу намного чаще, чем молодые и состоятельные люди, мало того – старушки гораздо чаще испытывают от коррупционной сделки положительные эмоции, чем молодые и состоятельные... Что-то меняется? Ведь изменились же предприниматели за последние 5 лет – они стали действовать более цивилизованно. В истории есть примеры изменения общественного сознания. В той же Америке была программа изменения отношения американцев к черному населению. И добились успехов за фантастически короткие сроки!

В Правительстве и Госдуме на выводы «ИНДЕМа» почти не обратили внимания. А вот в администрации Президента заинтересовались. Интересно, когда и как начнут мыть посуду?  

Пересказал Сергей Титов

 



Бронирование ж/д и авиабилетов через Центр бронирования.
 


Формальные требования к публикациям.
 

   Новости Клуба

   Публикации

   Стенограммы

   Пресс-конференции


RSS-каналы Клуба





Институт Экономики Переходного Периода

Независимый институт социальной политики