Россия, прежде уверенная в том, что у нее свой путь развития, все чаще не без зависти и страха взирает в сторону своего южного соседа и даже примеряется к проторенной им дорожке. На наших глазах из бедной недоразвитой страны Китай превращается в экономического гиганта, семимильными шагами движущегося к светлому будущему и мировому господству. Страны поменялись ролями, и теперь уже китайцы снисходительно поглядывают сверху вниз на своего некогда “старшего” брата, успешно осваивают нашу территорию, не брезгуют никакой работой и женятся на русских девушках.

Об этих и других сторонах российско-китайских отношений рассказывает ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений китаевед Виля ГЕЛЬБРАС.

- Виля Гдаливич, Китай действительно может стать мощнейшей экономической державой в мире?

- По стратегическим установкам самого Китая - да, к 2030-му, самое позднее - к 2050 году страна должна стать первой в мире по экономической мощи. На самом деле никто, даже китайцы, не осознает до конца, как развивается это государство. Лично я считаю, что официальные показатели их экономического роста завышены на треть. Дело в том, что в Китае нет статистической службы, которая могла бы делать какие-то серьезные анализы, проводить глубокие исследования. И потом, это все-таки административное, партийное государство, где каждый чиновник заинтересован в том, чтобы в его епархии показатели были отличными, пусть даже и дутыми.

- На чем основываются идеи некоторых политиков, что России нужно следовать по китайскому пути?

- В Китае нас привлекают высокие темпы экономического развития. Но нужно понимать, что иначе Китай не сможет существовать. В КНР в трудоспособный возраст ежегодно входит 10 миллионов человек. Тридцать процентов селян безработные. Страна всеми силами должна создавать новые рабочие места. Так что 4 процента (а по некоторым подсчетам, 6 процентов) экономического роста уходят на элементарное обеспечение достигнутого уровня жизни. А для того чтобы наращивать капитал, страна должна идти вперед еще более высокими темпами - минимум 8-9 процентов в год.

- Почему мы не можем повторить экономический успех Китая?

- За последние двадцать с лишним лет в китайское производство пришло 300 миллионов новых работников. Представьте себе, две России в полном составе встали к станку. У нас такого ресурса нет, не было и не будет.

Следующее обстоятельство - капиталовложения. У нас говорят, что восточные люди склонны делать сбережения. И в самом деле, в Китае социальное обеспечение распространяется только на государственных рабочих и служащих, а также предприятия численностью более 50 человек. Таких только сто миллионов. Все остальные волей-неволей должны копить деньги на обучение детей, на медицинское обслуживание, на случай увольнения и, увы, в связи с программой планирования рождаемости - на старость. Естественно, что эти суммы, лежащие на счетах, вкладываются в экономику.

Более того, большие деньги в экономику КНР инвестирует китайская ойкумена, китайские семьи, покинувшие родину 100 - 150 лет назад и уже переварившиеся в рыночной экономике. У нас такой зарубежной диаспоры, которая могла бы принести в Россию адекватные капиталы, нет. Так что нам равняться на Китай нет никакого смысла.

- Насколько реальна для нас “желтая угроза”? Стоит ли беспокоиться об увеличении мигрантов из Китая?

- Иркутянам надо опасаться не китайской иммиграции, а российской бесхозяйственности. Китайцы приезжают к вам торговать. С той же целью они приезжают и в Хабаровск, и во Владивосток. Но там для них созданы цивилизованные торговые места. В Хабаровске над каждым продавцом - его фамилия и по-китайски, и по-русски, его регистрационный номер. В случае чего на него можно пожаловаться милиции. У вас же средневековье!

Теперь другой вопрос, действительно серьезный. У китайцев существует план построения цепочки торговых центров по всей Транссибирской магистрали и до Москвы. Иркутск - один из них. И этот план, в частности, рассчитан на то, чтобы постепенно овладевать российским рынком.

К сожалению, ни в Иркутске, ни в других городах я не встретил людей, которые серьезно задумались бы над тем, какие отрасли нашей экономики при активном участии китайцев не имеют перспектив развития, а какие нам выгодно развивать совместно с Китаем для того, чтобы получать более дешевый товар для нашего внутреннего рынка. Если мы не будем делать этого, то целые отрасли у нас будут уничтожены торговой войной.

- Вы можете сказать, какие отрасли пострадают прежде всего?

- Китайцы могут отправить в сухой остаток всю нашу легкую и пищевую промышленность. У них избыточные мощности составляют треть всех производственных мощностей. Возникает вопрос: есть ли смысл в Восточной Сибири, на Дальнем Востоке налаживать работу этих отраслей? Другой пример: лесная промышленность. Совершенно точно известно, что в вашем регионе подставными фирмами за китайский счет ведется массовая вырубка лесов. Вместо того чтобы производить современную продукцию из вашего замечательного леса, в Китай уходит едва обработанный кругляк. А ведь это риск исчезновения целой отрасли, серьезная экологическая угроза. Специалисты говорят, что уже в скором времени будет уничтожен кедровник, а через пять лет облысеет весь Дальний Восток.

- Говорят, Китай поощряет своих граждан за то, что они живут и работают за пределами страны.

- Да, китайское правительство установило ряд городов (их 50), где загранпаспорта выдаются свободно. Пару недель назад в Китае зарегистрировано 256 фирм, которым поручено находить китайцам рабочие места и отправлять их на работу за рубеж.

Кроме того, в Китае ликвидируется сельская и городская прописка. Так или иначе, китайцы будут увеличивать давление на мировой рабочий рынок, и мы это давление будем ощущать.

Тем более что наша страна, уж не знаю, к сожалению или к счастью, обречена стать страной мигрантов. Уже сейчас Россия ощущает дефицит в 1 миллионе 700 тысячах человек. Это грандиозная по своей сложности и масштабности задача, и ее нужно решать.

- В последнее время стали говорить о том, что китайцы ищут в России не только работу, но и жен. Это так?

- Дело в том, что с каждой переписью населения соотношение между мужчинами и женщинами в Китае резко меняется в пользу мужчин. Скажем, по последней, пятой, переписи, которая прошла в 2000 году, во многих районах КНР на 100 женщин приходится 130 и более мужчин. Это связано с государственной политикой “одна семья - один ребенок”. Женщины делают аборты до тех пор, пока не получится мальчик. В некоторых провинциях известны случаи, когда новорожденных девочек убивают. Подсчитано, что через несколько лет 30 - 40 миллионов молодых китайцев не смогут обзавестись семьей у себя на родине. И они, конечно, поедут к нам, тут уже ничего не поделаешь.

- Виля Гдаливич, как вы оцениваете сегодняшнюю политику России в отношении Китая?

- Впервые в истории России ее народ стал малым народом по соседству с таким гигантом, как Китай. И должен вам сказать, что мы уже действуем как малая нация.

- Вы имеет в виду недавнее решение Владимира Путина отдать Китаю два российских острова?

- Ни разу на обсуждениях нашей дальневосточной политики сюжет передачи амурских островов Тарабар и Большой Уссурийский не возникал. Более того, чтобы узнать реальное содержание подписанных документов, чтобы пролить хоть какой-то свет на этот вопрос, мне пришлось приложить очень много сил и энергии. Я не понимаю ни логики, ни обстоятельств, которые могли бы заставить принять такое решение. Видимо, произошел какой-то торг.

- Какими последствиями грозит России уступка ее территорий?

- Если Дума все-таки согласится на принятие этого предложения, то лично я вижу большие неприятности для нашей страны. Эти острова имеют чрезвычайно важное стратегическое значение. Любому человеку при взгляде на карту совершенно ясно, что овладение ими позволяет китайцам в любой момент пресечь Транссибирскую магистраль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Создается много новых проблем с хабаровским аэропортом, с режимом взлетов и посадок наших воздушных судов. А если протока, отделяющая Большой Уссурийский от материка, будет засыпана, то Китай уже официально сможет претендовать на весь остров.

Это соглашение, если его утвердит Дума, будет иметь и большое международное значение. Раз эти острова можно отдать китайцам, то возникает проблема Курил, спорных территорий на границе с Прибалтийскими республиками, вопрос с Калининградом.

Но главное, зачем китайцам нужен захват этих территорий именно сейчас, когда мы на весь мир говорим о наших удивительно добрых партнерских отношениях?

- У вас есть предположения, какой рычаг задействовали китайские политики, чтобы выманить у нас эти стратегические острова?

- У китайцев есть проект, который позволяет настолько сократить путь между Дальним Востоком, вернее Кореей, и Западной Сибирью, что Транссиб вообще может оказаться не у дел. Может быть, с китайцами договорились таким образом, что они не вводят в строй свою железнодорожную магистраль, Транссиб продолжает функционировать, а мы в обмен на это отдаем острова.

- А может быть, эта уступка связана с затянувшимся решением вопроса о строительстве нефтепровода “Ангарск-Дацин”?

- Не думаю. Мы уже многократно доказывали, что это невыгодная для нашей страны сделка. Нельзя иметь монополиста-потребителя. Опыт газопровода через Черное море в Турцию это доказал. Как только “Голубой поток” был построен, турки сказали: мы не можем платить, давайте менять цену.

Поэтому и родилась идея протянуть нефтепровод до океана. В этом случае появляется масса возможных потребителей, в том числе и Китай. Более того, проект нефтепровода разрабатывается с таким расчетом, чтобы он был максимально приближен к границе. И если китайцы захотят построить ответвление до Дацина, то по нашей территории это будет всего 60-70 километров - вариант для них почти идеальный.

Кстати сказать, китайцы затрачивают нефти на единицу продукции в три раза больше, чем развитые страны. Так что пусть сначала у себя в экономике порядок наведут. При этом они на протяжении многих лет очень слабо занимались поиском и разработкой собственных месторождений. Они пытаются сохранить нефтяные месторождения до тех времен, когда в других странах они иссякнут, и экономят деньги, ведь нефтегазоразведка требует гигантских капиталовложений.

- Вы можете назвать еще примеры, которые позволяют говорить о том, что Россия заняла позицию “слабый по отношению к сильному”?

- Одним из проявлений слабости была история, когда в 2002 году российское правительство спросило у Китая разрешения на то, чтобы пригласить к нам далай-ламу, который, кстати, награжден нашим российским орденом. Ни одна приличная, уважающая себя страна не стала бы этого делать. Китай ответил отказом, и наши высшие должностные лица проглотили это оскорбление. Это заставляет меня думать, что на самом деле мы относимся к Китаю как зависимая от него страна.

Есть, правда, одна вещь, которая меня утешает. Мы все думаем, что в Китае события будут развиваться только по восходящей. На мой взгляд, КНР столкнется с довольно серьезными проблемами, которые позволят нам строить в отношении этой страны свою политику.

Материал подготовлен с помощью Клуба региональных журналистов фонда “Открытая Россия”.

  

Татьяна ЛУКАНКИНА, г. Ангарск. Городская газета «Время», № 136, 9 декабря 2004 г.