Наиболее часто задаваемым вопросом сегодняшнего дня стал вопрос о грядущем разбазаривании территории России.

Предпосылка его появления и тревога россиян по этому поводу ясна. Около месяца тому назад Россия волей президента отдала Китаю кусочек Хабаровского края – часть острова Большой Уссурийский и весь остров Тарабарова на Амуре. Следом начались сообщения о том, что финны активно желают вернуть свои земли: около 100 тысяч жителей страны подписались под просьбой отдать Финляндии Карелию и Карельский перешеек. 14 ноября в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел России Сергей ЛАВРОВ сделал заявление о том, что Россия признала договоренность с Японией от 1956 года и готова передать ей два острова Курильской гряды – Хабомаи и Шикотан, что повергло большинство россиян в шоковое состояние.

По России прошла волна протеста. Именно на этом фоне наиболее часто задаваемым экспертам-политологам стал вопрос о дальнейшей территориальной судьбе России. Клуб региональной журналистики "Из первых уст" предоставил сибирякам возможность встречи с ведущим отечественным китаеведом Вилем ГЕЛЬБРАСОМ. Видео пресс-конференция с Вилем Гдаливичем прошла в минувшую пятницу в Новосибирске, на базе рекламно-информационного агентства "Таркис".

Коротко о собеседнике

Виля Гдаливич Гельбрас родился в Москве в семье известного советского ученого-востоковеда, специалиста по Ирану. Сын же востоковеда связал свои жизненные и научные интересы с Китаем: работал в КНР, стажировался в Народном университете Китая и Пекинском университете. С 1992 года Виля Гдаливич – профессор Института стран Азии и Африки при МГУ имени Ломоносова. С 2000 года – главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук. Автор более 200 научных работ.

Россия – Китай: отношения соседей

Китайский вопрос – это вопрос дальнейшего существования России, - так считает Виля Гельбрас. В своей книге "Китайская реальность России" Виля Гдаливич анализирует современные отношения нашей страны с восточным соседом, пытается размышлять о перспективах развития дальнейших взаимоотношений. Следует отметить, что прогноз этот лишен какого бы то ни было оптимизма.

- Виля Гдаливич, почему вопрос об отношениях России с Китаем всплыл в Кремле и вынесен "из избы" на всеобщее обсуждение?

- Изменившаяся ситуация спровоцировала его активное обсуждение. Россияне, пережившие распад Советского Союза, по привычке продолжают считать свою страну великой державой. Тогда как на самом деле Россия сейчас, после "разлуки" с "республиками-сестрами" стала малой страной. С этим нет необходимости спорить, нужно просто согласиться с такой трактовкой, потому что это суровая правда нашего времени. Безусловно, территориально Россия продолжает оставаться не самым крохотным пятнышком на карте мира, но ее людской и экономический потенциал, а также геополитические устремления выглядят более чем бледно на фоне того же Китая. Основная сегодняшняя проблема россиян состоит в том, что нам предстоит на собственной шкуре испытать те чувства, которые испытывали раньше, пребывая в составе СССР, латыши, эстонцы, поляки, венгры, болгары. Их страх был обоснован: они боялись, что огромный "медведь", живущий рядом, неловко повернется и раздавит их своей массой. Сегодня размерами российского "медвежонка" уже никого не запугаешь. А с учетом того, что совсем рядом с ним зашевелился китайский "дракон", российский "медвежонок" вынужден был иной раз начать заискивать перед более сильным соседом.

- Да, российский рынок оказался перенасыщен товарами китайского производства. Да, на наших прилавках в одночасье появилось большое количество литературы, рассказывающей о культуре, традициях и религии Китая. Кто-то задает классические русские вопросы "кто виноват" и "что делать" китайской "Книге перемен", кто-то следует рекомендациям Фен-Шуй, но в целом все эти "шевеления китайского дракона" не носят угрожающего характера.

- Как сказать. Большинство россиян чувствуют скрытую угрозу, которая исходит с Востока. Именно поэтому нынешние российско-китайские отношения сегодня уже нельзя назвать открытыми или сулящими россиянам в будущем радужные перспективы. Не знаю, стоит ли вспоминать анекдот 60-х годов, в котором рассказывалось о противостоянии России с Китаем на острове Даманский, но позволю себе его напомнить. Идет война между СССР и КНР. В первый день сражений в плен сдались миллион китайцев. На следующий день – еще миллион. В третий день – еще один миллион. На четвертый день Советский Союз капитулировал... Попробуйте подумать над вопросом: как население нашей страны, продолжая жить в прежнем режиме экономического развития, может прокормить многочисленных "гостей" из Поднебесной? И вы найдете ответ на этот вопрос самостоятельно: китайцам нет нужны воевать с нами. Они могут "победить" нас... количественно, ведь на сопредельной с Россией территории проживает каждый пятый житель планеты. В Китае на каждом квадратном километре живут примерно по 180 человек. Тогда как в нашей Якутии или на Дальнем Востоке плотность населения – один, два человека на километр. Не случайно же волна страха перед китайским нашествием хлынула именно со стороны Дальнего Востока. Россияне, живущие там, просто физически ощущают огромную людскую массу, которая стоит на "низком старте" по другую сторону границы. Если эта толпа хлынет на нашу сторону, под ее натиском никто и ничто не устоит.

- Виля Гдаливич, в своей книге вы приводите цифры: в Приморском и Хабаровском краях постоянно проживают всего около 20 тысяч китайцев. Насколько свежи эти данные?

- По результатам переписи населения, которая прошла в 1989 году, в России проживали чуть более пяти тысяч китайцев. С того времени прошло 15 лет, и сейчас некоторые исследователи называют значительное повышение количества китайцев, поселившихся на нашей территории: что-то около шести миллионов. После этого следует сделать акцент на том, все население российского Дальнего Востока ныне едва превышает семь миллионов человек. Вот и сравнивайте. Вот и думайте. Впрочем, по моим данным, в действительности в России постоянно проживают не более 500 тысяч. Думаю, что Россию спасает только то, что наша страна не кажется китайцам слишком уж привлекательной с любой точки зрения. Поэтому основная масса иммигрантов рвется в направлении США, стран Европы, в Японию, Австралию и даже ЮАР. Сегодня ни для кого не секрет, что население зарубежных "чайна-таунов" исчисляется десятками миллионов китайцев. Еще раз акцентирую внимание на своем прогнозе: если жители Поднебесной обратят более пристальный интерес к заселению территории нашей страны, России и россиянам придется тяжеловато. С учетом того, что по всем прогнозам в России через пару лет не будет хватать свыше полутора миллионов человек в сфере производства, появление рабочей силы – выходцев из Китая, придется весьма кстати. Вспомните еще Россию 90-х годов, когда толпы российских "челноков" без устали сновали в Китай и обратно, с помощью чего мы пережили экономически трудное время государственных реформ. Вспомните рынок того времени: обилие пусть не слишком качественных, но недорогих товаров первой необходимости: продуктов питания, одежды, обуви. Да, сейчас поток "челноков" несколько сократился, но нельзя утверждать, что сегодня он прекратился совсем. Спрашивается, чем это грозит России? Давайте подумаем вместе: на продаже дефицитных во время экономического кризиса в России товаров китайского производства выросли целые предприятия. На этом фоне один за другим стали открываться многочисленные банки. Положительные тенденции? Безусловно. Но суть в том, что китайцы и на российской территории ведут бизнес так, как привыкли это делать в своей стране, по-серому: уклоняются от уплаты налогов, "договариваются" с чиновниками, милицией, таможенниками, налоговиками. С теневым бизнесом китайцы знакомы лучше россиян, и они умело пользуются этими знаниями. Безусловно, вину за распространение "бизнеса по-китайски" на российской территории должны разделить с мигрантами наши власти. Но следует признать, что сегодня в России отсутствует четкая миграционная политика. Кто должен заниматься обустройством мигрантов из Китая в России? Кто должен определять, сколько мигрантов китайского происхождения готова принять Россия на своей территории, людей каких специальностей и какого уровня подготовки? Сейчас эти функции возложены на милицию. Но, согласитесь, это не ее дело! Грамотная миграционная политика должна строиться на специальных программах по привлечению в российские вузы китайских студентов. Китайцы, получившие образование в России, могли бы стать именно теми мигрантами, которые необходимы нашей стране, а не пополнять ряды и без того многочисленных сотрудников китайских ресторанчиков, российско-китайских торговых фирм и фирм, предлагающих китайские "услуги".

- Разница в экономическом развитии России и Китая сегодня ощутимая?

- Не хочу запугивать, но в Китае принята программа активного внешнеэкономического наступления. Ее девиз: "Идти вовне". Китай нуждается в рынках сбыта продукции, произведенной на своей территории, обеспечении китайской промышленности сырьем, энергетическими и иными ресурсами, поступлении из-за рубежа капиталов, новейшей техники и современных технологий. Цель этой стратегии – к 2010 году Китай должен иметь собственные транснациональные корпорации и выйти на второе место в мире по валовому внутреннему продукту, а к середине века – к столетию образования КНР, догнать и перегнать нынешнего мирового лидера - США. А у России на этом фоне нет стратегии развития отношений с КНР. Вспомните, когда-то мы хотели к 2000 году довести внешнеторговый оборот между нашими странами до 20 миллионов долларов, но в реальности не смогли добраться и до половины этой суммы. У нас до сих пор не урегулированы территориальные споры с Китаем. Можете себе представить, что в китайских школьных учебниках до сих пор пишется о том, что Китай имеет территориальные претензии к России, которые мешают налаживанию контактов между двумя нашими странами. Отсутствие взаимного доверия между жителями наших стран - основной нерешенный вопрос. Россиян волнуют военные страсти, бушующие то в Косово, то в Израиле... Словно у нас нет собственного ближайшего "соседа", с которым нас разделяют четыре с лишним тысячи километров общей границы. Как-будто нам наплевать на демографического "лидера", который ежегодно пополняет свое население на 12 миллионов человек. А ведь именно на этом строится план мягкой экспансии России китайцами. Один мой китайский коллега сказал прямо: "Мы стали экономически сильными, и будем еще мощнее. Все вопросы решатся сами собой". Я доверяю этому мнению, поэтому в своих прогнозах я прямо говорю о том, что если Россия останется в состоянии стагнации, то Китай в поисках сырьевых ресурсов и новых рынков сбыта поглотит нас элементарно - экономически.

- Каковы ваши прогнозы для дальнейшего "мирного соседства"? Или сейчас наступило время для очередного "похолодания" в отношениях России с Китаем?

- Внешних врагов у России сейчас нет. Но порох, как говорят те же китайцы, всегда нужно держать сухим.

Вместо послесловия

У Бердска и бердчан есть опыт налаживания отношений между жителями стран-соседей.

Взгляните на товары, продающиеся на центральном рынке нашего города и в многочисленных торговых точках Бердска. Вспомните, как около десяти лет тому назад Бердский электромеханический техникум приглашал для обучения студентов – выходцев из Китая. Полистайте новостные страницы городских печатных изданий, которые пестрят сообщениями о том, что бердские предприниматели побывали в Китае, преследуя своей целью поиск нового рынка сбыта для продукции, произведенной на бердской земле. И обратите внимание на тот факт, что продолжения у этих историй... нет!

Китайская сторона с готовностью принимает "дорогих гостей из великой и могучей России". Китайцы успешно помогают на своей земле опустошить кошельки своему "старшему брату – русскому народу", который "клюет" на блюда экзотической китайской кухни и яркие безделушки, которые после возвращения из Поднебесной раздриваются налево и направо в качестве сувениров землякам. Но бизнес-туры и поездки по турпутевкам завершаются, после чего бердчане делятся друг с другом историями о жизни в Китае и китайской философией, которые были услышаны ими "из первых уст".

Одному бердчанину, который некоторое время провел по бизнес-делам в Чите, где китайцев столь же много, как и коренного населения, спросил у китайца - своего бизнес-партнера за чашечкой китайского зеленого чая с жасмином, как китайцы собираются завоевывать Россию. Ответ был предельно лаконичен: "Мы не собираемся с вами воевать. Вы сами освободите нам территорию для проживания. Ведь российские женщины не уважают российских мужчин... Они отказываются рожать вам детей! Все решится само собой: вы навсегда уйдете, мы навсегда придем".

  

Людмила КОВЕНКО, г. Бердск. Региональный еженедельник «Свидетель», № 47 (697), 25 ноября 2004 г.