Когда в конце сентября 2003 года я слушал Михаила Ходорковского на одном из семинаров клуба региональной журналистики «Из первых уст» то никак не мог предположить, что это его последнее свободное выступление. Меньше чем через месяц в Новосибирске самолет Ходорковского штурмом берет ФСБ, и власть начинает ПИАРОсудие под лозунгом «Вор должен сидеть в тюрьме!», под шумок «распиливая» ЮКОС.

После того, как Михаил Ходорковский стал подследственным заключенным СИЗО № 4, всем его статьям и комментариям я верю лишь отчасти, потому что любое дискуссионное высказывание предполагает равенство: или все в тюрьме, или все на свободе. Я предлагаю вам, уважаемые читатели, составить свое мнение о взглядах бывшего российского олигарха.

Кто он? Нельсон Мандела? Герой капиталистического труда? Или правы те, кто уже не первый день стоит у здания суда с красочными плакатами «МБХ, покайся и живи по совести!»?

«ЮКОС» мы купили всего за 450 миллионов»

- Михаил Борисович, действительно ли вам досталась компания за очень смешные деньги? Сейчас опять в стране началась большая дискуссия на тему: была ли справедливой приватизация? А не украли ли олигархи по дешевке народное добро?

- Для меня точкой отсчета стал 1995 год. Промышленность не приватизирована, во главе крупнейших российских корпораций стояли так называемые «красные директора», а «на носу» были выборы президента. В результате промышленники не платили налоги и зарплату, а руководители заводов и фабрик объясняли рабочим, что во всем виновато правительство. Все шло к тому, что коммунисты с блеском выиграют выборы...

Зимой 1995-96 годов правительство обратилось к крупнейшим предпринимателям с двумя предложениями.

Во-первых, вы сами договариваетесь с директорами на приватизацию. Во-вторых, предприятия сразу начинают платить налоги. С этим согласилась только половина российских бизнесменов.

Прошли залоговые аукционы, и мы поехали договариваться с предприятиями.

Сегодня кажется смешным, но первую часть «ЮКОСа» мы купили всего за 450 миллионов долларов. Однако тогда это были все деньги, которые мы смогли собрать. Если бы сделка не удалась, кредиторы бы нам не простили банкротства.

Когда мы взяли «ЮКОС», компания имела задолженность перед бюджетом более трех миллиардов долларов, зарплату сотрудникам не платили по полгода, треть добытого сырья разворовывалась по пути транспортировки. Добыча нефти упала на 25%, при этом себестоимость барреля составляла 12 долларов. Я встречался с иностранными инвесторами и был готов под любые условия взять кредит, но никто не соглашался.

«Выжили, хоть и с большим трудом»

Вспомните девяносто восьмой год, для «нефтянки» это был суперкризис. За баррель на внешнем рынке давали только 8,5 доллара, а себестоимость без транспортной составляющей и обязательных налогов - 12 долларов! В результате мы пошли на крайне непопулярные меры. Я приезжал в трудовые коллективы и убеждал людей на общем собрании проголосовать за снижение зарплаты. И десятки тысяч людей голосовали, чтобы им урезали жалование на 30%! Если бы рабочие-нефтяники этого не сделали, страны бы уже не было. Люди работали практически бесплатно, и себестоимость упала до 1,5 доллара за баррель.

Еще одна проблема, которая встала перед нами, это низкий уровень знаний инженерного состава. К примеру, приезжает западный менеджер и спрашивает нашего специалиста: «Почему ты так делаешь?» А в ответ слышит коронную фразу: «Чутье нефтяника». И больше никаких аргументов. Поэтому мы уволили практически половину персонала, десятки тысяч человек просто выбрасывали на улицу. Правда, потом некоторым из них дали возможность пройти курсы повышения квалификации, но далеко не всем.

«Мы - прозрачная компания, и не прячем деньги»

- Какова ситуация в нефтяной отрасли сегодня?

- Нам удается держать себестоимость сырья только потому, что мы закупаем продукцию российского машиностроения по низким ценам. Поэтому можем позволить себе конкурировать с Саудовской Аравией.

Да, «ЮКОС» - компания №1 в России, а после того как объединимся с «Сибнефтью», станем первыми в мире по объему запасов нефти. Сейчас капитализация «ЮКОСа» - порядка 30 миллиардов долларов, а ежегодная прибыль - миллиард долларов. Западные инвесторы с нами готовы сотрудничать под 3%, потому что мы - прозрачная компания, и не прячем деньги, как страус - голову. По большому счету, у меня в России конкурентов нет. Но нам катастрофически не хватает трубопроводов, а перевозить нефть по «железке» крайне невыгодно. Из 400 миллионов тонн мы вынуждены 50 миллионов перевозить по железной дороге, а значит, себестоимость продукции постоянно увеличивается. Сразу же попадаем в зону риска. Вот и кричим постоянно: нам нужна труба! А правительство только обещает…

«Скоро будет поздно, мы вылетим с мирового рынка»

- Надолго ли хватит запасов нефти в России?

- Когда говорят, что сырья в России не хватает - это болтовня и ерунда. Запасов хватит еще лет на пятьдесят. Вопрос - в другом. Кто станет вкладывать деньги в разработку месторождений, находясь постоянно под прессом введения новых налогов на нефтяные компании? Или идет «накат», что, дескать, мы не умеем работать, а только хищнически разбазариваем месторождения.

- Кстати, лидер блока «Родина» Сергей Глазьев предлагает ввести нефтяную ренту и раздавать деньги народу…

- Это мне напоминает сказку об Иване-дураке. Помните, Иван лежит на печи, а волшебная щука приносит ему, что он пожелает.

Сегодня мы экспортируем нефти на 30-40 миллиардов долларов в год. Суммарная выручка всех нефтяных компаний составляет 55 миллиардов в год. Если посчитать по максимуму экспорт и внутреннее употребление углеводородного сырья, сумма составит 240 миллиардов долларов. Убираем все издержки производства и в сухом остатке - 100 миллиардов. Получается 50 долларов на человека в месяц. Собственно, мы получили коммунальные дотации, которыми пользуются граждане от государства на содержание жилья.

Давайте раздадим всю прибыль и не будем осваивать новые месторождения, затем пойдем на поклон к международным финансовым организациям?

«Заговора олигархов - нет»

- Не так давно заговорили о сговоре олигархов?

- Никакого заговора олигархов нет, а есть мое личное право поддерживать или финансировать ту или иную политическую партию. Не компания «ЮКОС» занимается этим, а я лично - Михаил Ходорковский, частное лицо, гражданин России. И никто не может мне этого запретить: ни премьер-министр, ни президент. Гражданские права - это такое же неотъемлемое право человека, как и частная собственность. Акционеры и олигархи могут иметь свои политические взгляды, как, кстати, и журналисты. Не скрою, нам может не нравиться закон, но это отнюдь не значит, что нельзя пытаться его изменить. Это нормальная лоббистская деятельность, принятая во всем мире.

- Ваше отношение к Борису Березовскому?

- У меня с ним сложные отношения. Но то, что британский суд не поверил российским коллегам, иначе как публичной пощечиной нашему судопроизводству я назвать не могу. И, к сожалению, это справедливо.

«Россия идет в тупик»

- Каким вы видите дальнейший путь развития России?

- Есть два варианта. Во-первых, бюрократический. Пример - Саудовская Аравия. Развитие сырьевой отрасли, которая содержит все остальное. Этот путь тупиковый, и Россия, к сожалению, идет по нему. Во-вторых, капиталистический. Пример - США. Необходимо сделать акцент на развитие малого и среднего бизнеса и информационных технологий. Мы же строим вертикальное государство, где нет свободы частному бизнесу.

- А как поднять уровень жизни бюджетников и селян?

- Трудно объяснить учителям и врачам, что их слишком много. Объяснять это противно, но необходимо. Если бы я проводил реформу в бюджетной сфере, то треть бы работников уволил, а остальным повысил зарплаты и обеспечил нормальные условия труда. Увы, в бюджетной отрасли крайне низкая производительность труда.

Что касается сельского хозяйства, то необходимо, прежде всего, отработать механизм передачи земли под банковскую гарантию. Тот, кто выступает против частной собственности на землю, или лодырь, или местный бандит.

«Мы будем стоять до конца»

Напоследок, уже на выходе, мы перехватили Михаила Ходорковского и спросили, что будет с «ЮКОСом»?

Чуть помедлив и без особого оптимизма в голосе, Михаил Борисович произнес:

- Блиц-криг прошел, началась позиционная война, зарылись в окопах.

- Почему вы тогда не уезжаете из России? - уже вдогонку прокричал я.

- Я сам себе постоянно задаю этот вопрос и не могу найти ответа. Видимо, есть чувство Родины - и все тут. Я дерусь вместе со своими коллегами, и Платон Лебедев тоже никуда не уедет. Мы будем стоять до конца...

Тогда Михаил Ходорковский еще не знал, что очень скоро «окопная война» переместится в «басманное правосудие».

  

Сергей РАСОВ, г. Вологда. Вологодская областная газета «Русский Север», 24 мая 2005 г.