Корреспондент «Городских известий» Сергей Макиенко на семинаре Клуба региональной журналистики «Из первых уст» в Москве встретился с научным руководителем Высшей школы экономики, доктором наук, профессором Евгением Ясиным. Разговор зашел о главном – о путях развития нашего государства…

- Евгений Григорьевич, сегодня часто звучит новое для россиян словосочетание: патерналистская экономическая политика. Что это такое?

- Это увеличение влияния государства в бизнесе. Последние полтора десятилетия у нас была либеральная экономика, каждый брал ответственности, сколько мог, теперь курс меняется. Доля государства в бизнесе увеличивается. Ряд экономистов и политиков объясняет подобный переход необходимостью укрепления суверенитета. Одним из первых эту теорию огласили Владислав Сурков в Красноярске, потом Сергей Марков на открытом форуме Урнова, там же Якименко уточнил, что либералы отстаивают права и свободы человека, это хорошо, но плохо, что они готовы принести в жертву экономику и суверенитет России. Слева, по теории Якименко, националистический лагерь, те за суверенитет, за величие страны, но вот беда, не считаются с правами и свободами человека. А «Единая Россия» – это и суверенитет государства, и сохранение прав, свобод человека. Синтез, который должен осчастливить наших граждан. По таким вот теориям выходит, что только патерналистская экономика спасет нас от наступающего кризиса.

Но в ближайшее время кризиса не ожидается. Если кто-то и прогнозирует его, то это провокация чистой воды: всегда - для борьбы с врагом, а сегодня, это если кризис - нужны энергичные действия, единство народа, чрезвычайные меры. Хотя на самом деле все очень просто - впереди замаячили выборы.

- В середине июня состоялось знаковое заседание правительства РФ, оно транслировалось по телевидению. Как трактовать заявление, которое сделал господин Греф, и комментарии к нему Фрадкова, Кудрина и других?

- Что сказал Герман Оскарович? В стране высокая инфляция, темпы роста ВВП снижаются, допущено ослабление бюджетной политики. Это значит, утрачен контроль правительства над бюджетом. С другой стороны, парламент и общественность требуют тратить стабилизационный фонд, дать денег на все и сразу. Началу этих трат способствовала монетизация льгот, на реализацию которой вместо запланированных 50 миллиардов рублей ушло около 500. Просчитались «маленько»...

Герман Греф заявил, что на реформы - пенсионную, здравоохранения и образования - денег нет. Делать их бесплатно не представляется возможным. В связи с этим он предложил приостановить их, перенести на время, когда появятся деньги. Господин Кудрин его поддержал, поскольку «измочален» постоянными требованиями дать денег. А премьер Фрадков стоит на страже политики президента и требует: деньги тратьте, реформы проводите за цену, которая потребуется. И чтобы не было инфляции. И чтобы было удвоение. Все, как говорится, в одном флаконе.

- Разногласия в правительстве, между думой и правительством… Разве это не предвестники кризиса?

- Меня спрашивают, не похожа ли нынешняя ситуация на 1998 год, когда тоже была высокая инфляция, падало производство… Но сегодня производство не падает, а снижаются темпы экономического роста. Минимальный прогноз дан Европейским банком реконструкции и развития – 5,2 процента. Да, это меньше, чем необходимо для удвоения ВВП, но 5 процентов – все же рост. Другое дело, могли больше, но не воспользовались благоприятной ситуацией.

Напомню, с 1990-го по 1998-й был сильнейший трансформационный кризис, производство сократилось на 40 процентов. Мы достигли низшей точки благосостояния населения. Цены на российскую нефть тогда составляли 12, а в отдельные месяцы - 8 долларов за баррель. Огромные неплатежи; вал бартера, не было возможности платить зарплату в бюджетной сфере. Американские экономисты Клиффорд Гадди и Барри В. Икис опубликовали тогда статью «Виртуальная экономика в России», где предрекали, что страна никогда из этой ситуации не выйдет. Потому что русским, мол, нравится жить такой жизнью. В статье была построена математическая модель, все просчитано.

В то время экономика напоминала пустыню, иссушенную зноем, если считать деньги влагой. Рубль обесценился в 4,5 раза, но это способствовало последующему оживлению, потому что конкурентные условия российского производителя улучшились, импорт потерял позиции на нашем рынке.

Чуть позже начался рост цен на нефть, государство стало получать большие доходы. Представляете себе огромный поток российских нефтяных поступлений? Сейчас мы с Саудовской Аравией делим первое и второе места по экспорту нефти. Пошел денежный дождь. Налоги стали собираться, бюджетный кризис разрешился. И когда утверждают, что нефть с ее высокими ценами - наше национальная беда, не верьте.

Много говорят о «голландской болезни». Это когда в стране три-четыре экспортных товара, и доходы от их продажи велики. Устанавливается высокий курс национальной валюты, в других отраслях повышаются издержки, падает конкурентоспособность. Мы вывозим нефть, нефтепродукты, газ, черные и цветные металлы. Выходит, от этого вся промышленность оказывается в неблагоприятном положении, укрепление рубля снижает ее конкурентоспособность?

Но посмотрите на результаты в пищевой, обрабатывающей промышленности - идет рост. Даже в производстве бытовой электротехники наметились положительные сдвиги. Мы насыщаем внутренний рынок, хотя нередко производим лицензионные товары. Рынок компьютеров: две третьи - отечественная сборка. И хотя программное обеспечение мы воруем, но что не воруем, продаем довольно успешно, уже около миллиарда долларов в год. Торговля, строительство - во многих отраслях дела пошли на лад. Доходы экспортных секторов перераспределяются на другие, хоть и в неравной мере по регионам. Ну, так уж как получалось.

А разногласия в думе и правительстве – это не предвестник кризиса, надо смотреть глубже.

- Что же происходит в нашей экономике?

- Сегодня идет снижение темпов роста, уровень инфляции уходит из-под контроля при увеличивающихся ценах на нефть. Это тревожный факт.

Инфляция в России снижалась с 1998 года, подскочив в этот период до 84 процентов, в 99-м – 36, в 2000-м – 20, затем 18, 16,5, 13 в 2004-м – 11,7 процента. При этом денежная масса выросла на 52 процента. 12 процентов отняла инфляция, а 40 было впитано экономикой и ушло в рост ВВП на 7,3 процента. Очень приличный показатель, удвоение ВВП в намеченные сроки было бы обеспечено, а граница насыщения экономики деньгами была довольно далеко. Нормальный уровень монетизации экономики составляет 80 – 100 процентов. В России - 25. Добавьте 10 процентов на то, что у нас в обороте доллары - 35. Есть резервы, есть возможность давать кредиты, ссуды, а это - отдача в виде роста производства, появление новых товаров, услуг. Бизнес в стране почувствовал возможности, он находил все новые и новые ниши, новые проекты, в которые можно было вкладывать, получать доход, затем снова инвестировать, создавать рабочие места и наращивать ВВП.

Что происходит сегодня? Инфляция пошла в рост, меньше 12 процентов в этом году не ожидается, а темпы роста производства снижаются. Как следствие – обострение «голландской болезни».

В чем причина? Мне кажется, ответ напрашивается сам по себе: государственное давление на бизнес. Приведу данные за 2003 год. Доход от реализации газа составил 20 миллиардов долларов, а нефтяники получили 50. Почему я называю эти цифры? Они объясняют, с чего начались «наезды» на нефтяные компании. Газ, которым государство, основной акционер, распоряжается как своим вторым кошельком, дает меньшие доходы, чем нефть. Теперь представьте себе, что в ваших руках власть, а вы только смотрите, как нефтяные бароны, олигархи набивают себе карманы, государству вроде не все достается.

Не буду рассказывать историю про ЮКОС, это самый яркий пример. Но раньше был национализирован «Юганскнефтегаз», на очереди – «Томскнефть», «Самаранефтегаз». Все попытки частных российских или зарубежных компаний получить лицензию на добычу нефти или газа отбиваются. В Петербурге на экономическом форуме я встретился с представителями норвежской телекоммуникационной компании «Теленор», являющейся совладельцем «Вымпелкома», они рассказали, что не могут приобрести дополнительные пакеты акций «Вымелкома».

По стратегическим, суверенным соображениям «Сименс» не смог приобрести акции компании «Силовые машины», хотя и обязался вложить в ее переоснащение, внедрение новых технологий 200 миллионов долларов. После майской аварии в Москве необходима реконструкция всей энергетической системы. Кто главный поставщик? «Силовые машины», «Электросила», «Металлический завод» в Петербурге. Но Чубайс и до этого предупреждал, что размещать заказы на продукцию питерских заводов не будет - дороже, чем за рубежом, а качество хуже. Куда уйдут деньги, выделенные на реконструкцию всей энергосистемы страны? Я показываю ниточку со снижения темпов роста. А ведь таких ниточек - целый клубок.

Разработчики патерналистской, суверенной экономики считают, что государство должно в большей степени контролировать бизнес. Значит, надо все назад национализировать? Советник президента по экономике Андрей Илларионов назвал это «процессом венесуэлизации». Венесуэла еще недавно жила на уровне самых высокоразвитых стран, но после национализации нефтедобычи темпы роста экономики там упали, а следом - абсолютные объемы производства ВВП. Вот пример вмешательства государства в экономику.

Сегодня у нас если не та же ситуация, то очень похожая.

- На заре советской власти в СССР были ликвидированы зачатки предпринимательства, НЭП. Начался длительный период плановой экономики. Результат еще помнят: низкокачественная продукция, сплошной дефицит. История СССР ничему нас не научила?

- Очень интересная картина наблюдалась на Петербургском экономическом форуме, где либералы во главе с Грефом утверждали, что нельзя государству вмешивается в экономику, это приносит гораздо больший вред, чем в других странах. Почему? Потому что такого уровня коррупции, как у нас, мало где найдешь. Сегодня при размещении государственных заказов «откат» составляет до 30 процентов. Уже открыто об этом говорят. Если делать ставку на государство с его коррумпированным бюрократическим аппаратом, при той доли теневой экономики, которую мы имеем, никакого роста не получится. Мы получим только рост и набухание отдельных карманов.

Но, несмотря ни на что, сегодня все громче слышны голоса: «Не хочет бизнес заниматься инвестициями, бизнесмены социально безответственны, непатриотичны, давайте через государство проводить инвестиции». И создается специальный инвестиционный фонд, в котором аккумулируется 70 миллиардов рублей. Не дополнительные ли это кормушки?

На форуме тверской губернатор Зеленин высказал мысль, что для каждого этапа развития нужна своя экономическая политика. В одно время патерналистская, как в Соединенных Штатах после великой депрессии, а в других случаях - либеральная, в зависимости от условий. Президент одобрил эту идею. Не сказав, правда, какие сейчас у нас условия и что нужно проводить именно патерналистскую политику. Но это читалось. И закончил свое выступление он словами о том, что главная задача – сохранение суверенитета. Я подумал тогда: кто же на нас покушается – Латвия или Грузия? Предположим, «Теленор» получил 60 процентов акций «Вымпелкома» – это уже потеря суверенитета?

Рядом Европейский союз, где собираются 25 руководителей государств и обсуждают, как бы им урезать свой суверенитет и создать некую целостность, что принесет большее благосостояние народам.

Так вот, у нас становятся все заметнее сворачивание реформ и усиление государственного давления на бизнес, подначивание, провоцирование широких масс против олигархов, на самом же деле - против бизнеса. А это похоже на подрыв потенциала развития страны. Так я расцениваю складывающуюся обстановку.

- Как чувствуют себя бизнесмены в нынешней ситуации?

- Недавно я изучал этот вопрос. Беседовал с молодыми, очень энергичными ребятами из компании «Открытые инвестиции» - одной из «дочек» потанинского «Интерроса». Фирма занимается строительством офисных помещений, коттеджных поселков. На вопрос, как складываются дела, не ожидают ли они каких-либо неприятностей, бизнесмены ответили, что возможностей для того, чтобы зарабатывать и вкладывать деньги, в России много. Есть возможность нанимать большее количество людей, расширять производство и, естественно, увеличивать ВВП. Но останавливает рост рисков. Каждый раз у Потанина, владельца компании, какие-то проблемы. То он в Куршавель неудачно съездил, то прокуратура предъявила претензии раз, второй, то пронесся слух, что к нему приходили и произвели выемку документов, а сам хозяин уже оказался за границей…

Какой может быть разговор о вкладывании денег в расширение производства? Сейчас больше говорят об уводе их из страны…

- Грядущий кризис вы отрицаете однозначно. Какие прогнозы на ближайшее будущее?

- Могу предположить, что меняется курс в сторону китайской модели развития. Как это скажется на нашей жизни, покажет время.

  

Сергей МАКИЕНКО, г. Курск. Газета «Городские известия», № 92-93, 2 августа 2005 г.