ЮРИЙ ЛЕВАДА:

51 процент россиян “терпит” и “выкручивается”

Директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Юрий ЛЕВАДА в настоящее время - один из наиболее авторитетных российских социологов. В своем интервью "Факту" он сообщил о некоторых выводах, к которым пришли эксперты фонда на основе полученных данных. В частности. Левада убежден, что, несмотря на трудности, наши сограждане не теряют социального оптимизма. Во всяком случае, около половины россиян, по данным ВЦИОМа, стремятся "приспосабливаться к жизни", "выкручиваться" и "жить не хуже других".

Время приспосабливаться

- Как сами россияне оценивают свое экономическое положение?

- Последние два года мы проводим опросы о том, как люди устраивают свою жизнь. Оказалось, что за это время цифры мало изменились. Раньше у нас было 14-15, а сейчас 13 процентов людей, которые утверждают, что не могут приспособиться к нынешней жизни. Как правило, это люди пожилые, мало квалифицированные или женщины в многодетных семьях. Самая распространенная позиция: "Людям, для того чтобы выжить в нынешних условиях, приходится от многого отказываться" (29 процентов). Еще одна распространенная точка зрения: "Приходится вертеться, хвататься за любую работу, для того чтобы обеспечить себя и свою семью". Этого мнения придерживаются больше половины россиян. "Отказываться от многого" - преимущественно женская, пассивная позиция, свойственная матерям-одиночкам. Более активное приспособление - "приходится вертеться". "Вертеться" - тоже не так уж хорошо, поскольку означает, что инженерам приходится работать в торговле. Раньше они были просто челноками, сейчас идут в коммерческие фирмы, теряя квалификацию, опыт. Многие этого стыдятся, но зато получают деньги. Мы задаем эти вопросы регулярно, и соотношение почти не меняется. Это означает, что, во-первых, мы каждый раз подтверждаем достоверность наш их данных, а во-вторых, что основные позиции в жизни людей в обществе меняются слабо, хотя и происходят различные политические события, не стоят на месте цены и зарплаты.

Существует еще одна группа людей, которые утверждают, что им удается добиться большего, улучшить свое положение, использовать новые возможности. В основном это молодежь до 30 лет, сумевшая освоить новые профессии, получить хорошее образование. Она ощущает себя в активной, руководящей, ведущей и интересной для себя роли. Есть еще одна категория - около 20 процентов людей считают, что живут как раньше, и особых перемен в последнее время у них не заметно. Это сельское население и в значительной части - жители крупных городов и столиц: домохозяйки, некоторая часть пенсионеров, положение которых не изменилось. Но большинство людей - 51 процент - все же терпит и выкручивается. Думаю, такая картина довольно реалистична, в ней нет катастрофы и нет большого оптимизма.

Люди оценивают лучше то, что к ним ближе. собственное положение им всегда кажется лучше, чем положение государства

- А как наши сограждане оценивают реформы?

- Полтора года назад при ответе на вопрос: "Выиграли ли люди от перемен последних 10 лет?" выигравшими себя чувствовали 20 процентов. Разные опросы давали немного меньшие или немного большие цифры, но получается, что 20 процентов выиграло и 70 процентов проиграло. 10 процентов не отвечают. Это наиболее резкая оценка изменений в собственном положении. То, что люди проиграли, не означает, что они упали на дно, впали в полное отчаяние. Сейчас довольно мало людей, которые чувствуют себя чрезвычайно плохо. 51 процент опрошенных говорят, что они приспособились к новым условиям. Это те, кто смирится, что потерял многое. Это те, которым "приходится вертеться". Это не точное совпадение позиции, но что-то в этом роде. Другая позиция - 20 процентов людей утверждают, что в ближайшее время приспособятся к переменам. В сумме получается довольно много, 71 процент. Кстати, это тоже довольно устойчивое распределение, последние год-полтора мы видим примерно одни и те же цифры. Опрос проводим ежемесячно. Есть еще группа людей (25 процентов), полагающих, что никогда не смогут приспособиться. Это те, кому на самом деле очень трудно. Правда, если они живы, то, значит, как-то приспособились, иначе мы бы их не могли спрашивать. Но это люди, которые живут ниже прожиточного минимума. По данным экономистов, у нас примерно четверть населения живет ниже прожиточного минимума. Точного соответствия социологических данных с экономической статистикой никогда не бывает. Эти данные описывают характер повседневной жизни. Она сложная, бедноватая, но люди могут к ней адаптироваться. Это наша судьба на протяжении последнего столетия.

- Может ли столь массовое стремление приспосабливаться свидетельствовать об оптимистическом настрое людей?

- Мы ввели в наш инструментарий такой особый показатель - индекс социальных настроении. Существуют различные индексы экономической деятельности, которые отражают уровень инвестиции, потребления и т.п. Мы решили построить по тем данным, которые получаем, сводные индексы социальных настроении. В основе каждого из них ответы на несколько вопросов, по которым мы вычисляем средний показатель. Например, индекс положения семьи. Задаем людям вопросы о том, как они оценивают экономическое положение семьи, можно ли жить в этом обществе или терпеть невозможно. Получается некоторое среднее значение, другой показатель - индекс положения страны. В принципе, ставятся аналогичные вопросы, но мы отмечаем некто особенность восприятия. Люди оценивают лучше то, что к ним ближе. Собственное положение им всегда кажется лучше, чем положение государства. Получается, прошло время, когда страна казалась лучше в мире. А есть еще индекс настроений. Он более или менее стабильный, слабо идет вверх, хотя никогда не догонит оценку положения собственной семьи. Еще один индекс - индекс социальных ожиданий. Вычисляется на основе данных полученных в результате обработки анкет с вопросами "Будет ли следующий год лучше?" и "Что ожидает Россию на следующий год в экономике и политике?" В последнее время линия этого индекса идет вверх. Кривые последних трех индексов почти всегда изменяются синхронно. Мы эти опросы проводим раз в два месяца.

Наиболее оптимистичны данные опроса о целях, которые ставят перед собой семьи. Причем мы сравнили, результаты двух замеров, один был сделан в 1998-м, а второй в 2001 ГОДУ. Интересна первая позиция - "выжить любой ценой". С ней происходят довольно заметные перемены. В 1998 году такие цели ставили 28 процентов опрошенных, в 2001-м таковых стало 18 процентов. Это первое существенное изменение. Большинство населения, и в 1998-м, и в 2001 году, соглашается с тем, что их цель - жить не хуже других. Этот показатель сохранился на прежнем уровне - 48 процентов. Есть также группа людей подтверждающих, что они хотят жить лучше, чем большинство окружающих. Понятно, что это в основном молодежь, которая видит перед собой определенные перспективы. Их количество возрасло с 12 до 17 процентов. В России есть еще одна такая активная в своих ожиданиях группа людей, которые хотят жить примерно так, как живут на Западе. В 1998 году их было 9 процентов, стало 13 процентов. Это существенное приращение. Ну и, наконец, совсем небольшая, но очень много о себе думающая, как иногда говорят группа: люди, которые хотят жить лучше, чем живет в среднем человек на Западе. Их было 3 процента и осталось столько же. Трудно представить, чтобы их могло быть очень много в наших довольно сложных условиях. Но о чем это свидетельствует? Люди не скисают, несмотря на всю сложность положения и даже на то, что оценивают его довольно скромно. Они ставят перед собой цели, и самая распространенная известна из обихода: быть не хуже других. Люди всегда сравнивают себя с другими и чаше ориентируются на средний уровень. 48 процентов

- это и есть "серединка-половинка". А количество тех, кто хочет выжить, становится меньше, и это хорошо. Экономические рассуждения я на этом кончу.

правительство - «ниже нуля»

- Значит, пора обратиться к политическим проблемам... В действительности ли наше общество политизировано?

- Наше общество считается весьма политизированным. Хотя участие людей в политической жизни не очень заметно, как не заметно и серьезной активности этой самой политической жизни. Понятно, что слово "политика" у нас практически совпадает со словом "президент". Мы почти каждый месяц спрашиваем, одобряют ли люди деятельность президента Путина. Обычно около 70 с лишнем процентов одобряют, около 20 - нет. Также мы выясняем и отношение граждан к деятельности премьера и правительства. Далее сравниваем эти показатели - их разница дает баланс. Баланс президента колеблется обычно около отметки 50. Очень редко снижается, чаше подскакивает.

Если сравнить кривые баланса симпатии, то выясняется интересная вещь. Баланс президента очень высок, баланс премьер-министра значительно ниже. Можно также заметить, что обе линии колеблются приблизительно одинаково, в месяцах, когда растут симпатии к президенту, выше ценится и его правительственная "тень" - именно так премьер воспринимается населением. Падения тоже идут синхронно. Но премьер - это конкретное лицо, а вот восприятие правительства любопытно: правительство практически все время получает негативные оценки. Только по данным одно месяца его баланс превысил 1 процент. В общественном мнении президент пользуется фантастической популярностью, которая совершенно несравнима и даже не имеет прямой связи с оценками работающего по его назначению правительства. Тут параллельности изменении нет. В последнее время линия баланса симпатии президента идет вверх, правительства - вниз. Думаю, это связано с международными контактами Путина. Люди обычно восприн6имают такие вещи, как серьезное укрепление международных позиций страны. У премьера никакого подъема нет. Потому что премьера ценят, в основном по зарплате. Правительство отвечает за порядок, за инфляцию, за цены и зарплату - поэтому его оценки идут вниз. Кстати, по мнению россиян, за подъем зарплаты у нас отвечает президент. А кто у нас отвечает за рост цен?' Большинство убеждено, что правительство.

- То есть мифологема о добром царе и худых придворных жива?

- Вы можете думать, что это фантастика, но мы живем в такой стране.

- Откуда же такое доверие к Путину?

- Год назад было проведено специальное исследование. Мы получили любопытное распределение ответов. 14 процентов людей считают, что президент успешно справляется с проблемами страны. Гораздо больше тех, кто надеется, что он еще сможет справиться с этими проблемами, - 43 процента. Еще 34 процента отвечают довольно просто: больше надеяться не на кого. Незначительная часть, как всегда, ответа не дает. Это пример того, как общественное мнение объясняет самого себя, собственные оценки, собственные увлечения.

Наш народ больше любит прибедняться, чем гордиться и хвастаться, и ответ "плохо" будет встречаться гораздо чаше, чем ответ "хорошо".

Все-таки общее настроение улучшается, в основном, после провала в 1998 году, который вызвал истерику в общественном мнении любовь на тонких ножках

- Кроме президента и отношения к нему есть и другие проблемы. Например, война в Чечне. Как люди относятся к ней?

- Мы ежемесячно задаем вопрос, что делать с Чечней. Предлагаем два варианта ответа: "продолжать военные действия" и "перейти к мирным переговорам". В начале 2000 года большинство высказывалось за продолжение войны. Дальше кривая сторонников продолжения боевых действий резко падает, хотя и испытывает колебания. Сейчас сторонников продолжения войны примерно 33 процента. Число сторонников мирного разрешения чеченской проблемы сначала выглядело скромно - 24 процента, сейчас оно достигает 60 процентов.

Еще одна тема исследований - это баланс отношений к США. Он строится так же, как баланс правительственных отношений, то есть позитивные мнения минус негативные. Долгое время они держались примерно на одном уровне. Первый провал - это весна 1999 года, югославский кризис, бомбежки, Косово и резкая официальная и неофициальная конфронтация. У нас и пресса, и правительство, и общественное мнение действовали примерно в одном ключе. Дальше последовал подъем, потом - резкий подскок. в сентябре 2001 года. Террористические акты вызвали симпатию к США. Но, оказалось, это настроение неустойчиво, и оно начинает понемножку снижаться, а потом просто валиться. Удивительна политическая истерика, которая У нас возникла вокруг зимней Олимпиады в Солт-Лейк-Сити в феврале – марте этого года. Баланс упал почти до нуля. Интересно, каким образом создали такую истерику - в течение одной недели. В результате, казалось бы стабильно хорошее отношение вдруг заваливается. Значит, все наши проамериканские симпатии держатся на тонких ножках. Не имею доказательств. Но у меня есть подозрения. что эта истерика не случайна, что она была настроена, прежде всего, людьми, которые хотели бы сорвать курс на сближение со Штатами.

А еще были окорочка, пошлины на поставки железа, шпионские суды, какие-то ноты протеста, и все это собирается в одну кучу не случайно... Далее последовало выравнивание, но до прежних значении пока далеко.

- Кстати, об 11 сентября - не думаю, что сочувствие к США преобладало в эмоциях наших соотечественников...

- Есть данные опроса, который мы сделали примерно через неделю после теракта. Преобладали, конечно, сочувствие, возмущение, тревога, страх, и почему-то опять всплыло удовлетворение - у 5 процентов. Столько же ответили, что никаких особых чувств у них не было или они не знают об этом. Для объяснения этой позиции важны и другие данные. Мы задавали вопрос: "Согласны ли вы с тем, что американцам досталось поделом?" Были пояснения: поделом за Вьетнам, за Хиросиму, за Белград и т.п. Почти половина людей ответила "да", "нет" - 42 процента и 8 процентов, как всегда, отмолчались. Вот эти цифры меня напугали не меньше, чем сами события. Оказывается, наше отношение к Америке двусмысленно или, как психологи говорят, амбивалентно. У нас есть сочувствие плюс некоторая доля скрытого удовлетворения. И это объясняет то, что на самом деле сочувствие слабое и оно легко может валиться под зимними ветрами каких-то спортивных пустяковых на самом деле конфликтов.

- Насколько отражается, по вашему мнению, или у вас, может быть, есть какие-то данные по этому поводу, такая особенность русского характера, как нежелание говорить о себе хорошо, а проще говоря, прибедняться?

- Конечно, мы этот фактор учитываем н знаем, что наш народ больше любит прибедняться, чем гордиться н хвастаться. И ответ "плохо" будет встречаться гораздо чаще, чем ответ “хорошо”. Для того чтобы этот факт по мере возможности устранить, мы спрашиваем людей по-разному, задаем разные вопросы. Но, по данным нескольких последних исследований, все-таки общее настроение улучшается. Улучшается, в основном, после провала в 1998 году, который вызвал истерику в общественном мнении, ожидание всеобщего краха и катастрофы. Потом люди обнаружили, что все-таки краха нет, все стало хуже, но жить тоже можно, и можно даже потихоньку выбираться.  

Вадим СИПРОВ, Самара «Факел» (приложение к журналу «Босс»), № 7 (24), август 2002 г.