Корреспондент "ЛГ" встретился с известным писателем, сатириком и ведущим в Москве на семинаре Клуба региональной журналистики.

Про дырки

- Когда начинают выяснять, отчего пошли все беды России, говорят, что в первую очередь в этом виноваты ее размеры. Вы с этим согласны?

- При Александре Третьем, историки посчитали, Российская империя расширялась со скоростью 147 км в день. Мы этой скорости освоить до сих пор не можем. Россия - это страна, где время не поспевает за пространством.

Вам, как и мне, приходилось летать на самолете вдоль. И когда летишь вдоль и сидишь у иллюминатора, ты понимаешь, что Россия - страна не открытая. Ее автомобильная часть кончается на одной пятой от Москвы. Только видишь, что где-то факел, огонек. Это значит, там что-то полезное из земли бьет. Мы там проковыряли дырку, которая нам пополняет золотой запас.

В Израиле есть анекдот: почему Моисей 40 лет водил евреев по пустыне? Не знаете? Искал место, где нету нефти. Это очень точный анекдот. Потому что у них нету нефти сейчас, им приходится мозгами ворочать. А у нас есть нефть. Экономисты называют это (есть такое понятие, недавно услышал) "ресурсным проклятием". Оно висит над Венесуэлой, над Нигерией. Оно висит над нами, над Саудовской Аравией. Когда можно проковырять дырку в земле и жить, пока все не кончится. Правда, когда кончится, будет очень плохо.

Мы ничего до сих пор не производим. Мы неконкурентоспособны ни в чем. Мы производим только обогреватель - этот вот, естественный - и патриотизм в больших количествах. Больше ничего не производим, к сожалению.

Про любовь

- Вы сказали, что Россия производит энергоресурсы и патриотизм. А что такое, по-вашему, настоящий российский патриотизм сегодня? Каким он должен быть? И как его воспитывать?

- А что его воспитывать? Это то же самое, что я предложу вам "программу по воспитанию вашей любви к вашей маме". Понимаете? И потребую у вас денег на это.

Что вы смеетесь? Когда из бюджета, то есть у меня, у вас, берут сотни миллионов долларов на то, чтобы во мне, в моей дочери, в вас воспитать любовь к Родине, это странно. Любовь к Родине не воспитывается. Ей только надо не мешать.

Вся Силиконовая долина, цвет американской технической мысли, сплошь состоит из наших ребят и индийцев. Две страны, где занимаются патриотическим воспитанием. Все уехали в Калифорнию. Пол-Лондона наших. В какую страну ни приедешь - наши. Молодые, талантливые, продвинутые. Они живут в другой стране, потому что в своей не нужны. Не нужно никакое патриотическое воспитание, с моей точки зрения. Нужны законы, которые работают, и тогда человеку захочется жить на Родине, среди родных пейзажей.

Я предлагаю любить Родину тихо, про себя. Как только вы увидите человека, который громко признается в любви к Родине или с других спрашивает за недостаточную любовь к Родине, вызывайте санитаров или, на всякий случай, отойдите подальше, если это начальство. Или попросите карманы показать.

Фокус патриотизма: как только чиновник говорит о любви к Родине, смотрите: он где-то взял казенных денег и не хочет отдавать. Это даже к гадалке не ходи.

Про СССР

- На ваш взгляд, почему на наших двух государственных каналах, которые являются лицом нашего государства, невозможно увидеть реальную российскую жизнь с ее проблемами, а не просто официальную картинку?

- Там нету журналистики давно. Они выполняют именно ту же задачу, которую выполняла программа "Время" в советские времена, то есть ведет агитацию и пропаганду.

Журналистика никуда не делась. Просто многие люди, которые, считается, занимаются журналистикой (а иногда они и сами считают, что занимаются журналистикой), они занимаются агитпропом или пиаром. Хочешь заниматься пиаром - милости просим. Хорошая профессия. Вполне кормящая. Но только не называй себя журналистом. Я - работник пиар-службы этого мэра, этого губернатора, этого олигарха. Мне за это платят.

Про свободу

- Как вы считаете, свобода слова в средствах массовой информации осталась или ее заменила неофициальная цензура?

- Свобода слова сжимается. Вопрос в том, как долго общество захочет жить так, когда она сожмется и исчезнет совсем. Если в нас как в обществе нет инстинкта самосохранения, то мы благополучно дойдем до туркменского состояния, и нам будет совсем хорошо. Потому что туркменскую прессу если вы почитаете, то поймете, что в Туркмении совсем хорошо.

Реальная свобода слова, реальная независимость парламента и независимость судов - это те три кита, на которых держится качество жизни каждого человека, даже того, который не подозревает об этом. Свобода слова нужна не журналисту, она нужна публике. И это надо публике, к сожалению, у нас объяснять, потому что она этого не понимает.

Власть обрезает обратную связь. Обратная связь в цивилизованном обществе держится на независимом правосудии, независимой прессе, независимом парламенте. Поэтому когда исполнительная власть начинает чудить, три другие власти ее ставят на место. Или выходят на улицы - это тоже вполне демократическая мера, если не помогают предыдущие три. Наша власть отрезает способы обратной связи. Прессу уже почти отрезала.

- Осенью прошлого года все жители Поволжья были в панике из-за сообщения об аварии на Балаковской АЭС, которое, как позже стало известно, оказалось ложным. Что делать в ситуации, когда официальные источники заявляют, что все хорошо?

- Мы так привыкли, что нам лгут, мы так уже успели снова привыкнуть, что мы не услышим правды из средств массовой информации официальных, что когда по первому каналу говорят чистую правду, что все в порядке, никакой паники, ничего страшного не произошло, то все понимают, что дело очень плохо. Это реакция на постоянное вранье. Мы знаем, что нам врут. В данном случае это уникальный случай - первый канал сказал правду.

Главный вопрос, в данном случае, не с балаковской атомной - там все в порядке, - а главный вопрос в том, как нам сделать так, чтобы снова обеспечивали информацией. Это наше право.

Про силовиков

- Сейчас спорят о том, почему правоохранительные органы не в силах остановить рост преступности как в обществе, так и в своей среде. По-вашему, они не хотят или не могут это сделать?

- Вопрос риторический. Не могут и не хотят. Понимаете? Борьба с брюнетами и с брюнетками, заметим, очень доходная вещь в отличие от борьбы с преступностью. Брюнет в Москве, чтобы его не трое суток проверяли, а сразу отпустили, с удовольствием отдаст немного денег. Это доходная вещь. Это статья дохода. Вопрос в том, способно ли общество воздействовать, заставлять власть принимать решения?

Скажем, сейчас ФСБ руководит генерал Патрушев. Он руководил КГБ Карелии. Как-то у Бориса Николаевича случился инфаркт, ему запретили юга, и он поехал отдыхать в Шуйскую Чупу в Карелии. Николай Патрушев обеспечивал президенту отдых и досуг. И сделал так, что на каждой ветке сидело по особисту, их как комаров там было - и ни один журналист не прошел и ни разу не сфотографировал, как расслаблялся и отдыхал Борис Николаевич Ельцин. За это он был сделан главой ФСБ в России. Квалификация его заключается как раз в том, чтобы не пускать журналистов и обеспечивать досуг начальству. Другой квалификации у него, к сожалению, нет.

Про воспитание

- Как вы думаете, возможно ли, что в России повторится то же самое, что в прошлом году было на Украине, когда люди выходили на улицы и предъявляли свои требования к власти?

- Это вещь профилактическая и ежедневная. Каждый, у кого есть ребенок или собака, знают, что воспитание - процесс не разовый, а постоянный. Это надо делать все время, каждый день. Так надо поступать с властью. Ее надо приучать. Она даже не виновата в этом. Мы же ее сами развращаем. Мы должны выходить на улицы столько раз, сколько надо, и давать им по рукам столько раз, сколько надо. Надо налаживать обратную связь.

В странах, где есть обратная связь, и дороги ровные, и вата в больницах есть, и по улицам вечером можно ходить. Где нету обратной связи - все наоборот. Посмотрите на земной шарик, отметьте флажками места, где наивысшие рейтинги у первых лиц государства, и вы увидите, что это самые опасные места на земле. И наоборот: отметьте самый низкие рейтинг правящей партии - вы увидите, что это самые безопасные места на земле.

Что это означает? Что плохая власть? Да нет. Фигушки. Хорошее общество. Общество, которое держит руку все время на горле у власти уже много веков. И власть знает, что она подотчетна каждым сантимом, в любую секунду. И поэтому у власти низкий рейтинг, а живут там довольно-таки пристойно.

Меня не интересует фамилия президента. Президент должен получать пендель с утра в демократической стране. Президент, правительство с утра от прессы должны получать пендель. Это дежурный, лечебный, очень полезный пендель. Он напоминает. Человек встал и получил пендель - он вспомнил, что он нанят народом, что он спит на нашем диване, ест наш хлеб, пьет наше кофе, ездит на наших машинах, что мы его содержим и мы вправе спросить с него за любую копейку и за любой поступок. Если он это понимает с утра пораньше - отлично. Если не понимает - дать пендель после обеда еще. Обязательно. Тогда через какое-то время появится такая власть, которой уже не надо давать пенделя. Которая сама знает, что она не может сморкаться в занавески и не может вдруг отменить выборы или митинги.

Про Путина

- Почему же те, кто сейчас находится у власти, этого не знают или не хотят понять?

- В чем сегодняшняя проблема, как мне кажется, нынешней власти? Владимир Путин и его администрация совершили столько шагов в сторону от демократии, что им уже очень опасно уходить от власти. Есть большой соблазн остаться. Они знают, что как только они уйдут от власти, то возникнут очень серьезные вопросы, уголовные.

Я не подозреваю совершенно, например, Владимира Путина в том, что он хочет остаться у власти. Он не Лукашенко, он вменяемый. Он вовсе не хочет остаться у власти навсегда. Он вполне хотел бы быть лидером западного типа, то есть жить как лидеры западного типа. Его проблема в том, что он хочет жить как Берлускони, или как Тони Блэр, или как Жак Ширак, а руководить - как Лукашенко. Но этого не бывает. И поэтому ему трудно, уже сегодня трудно уйти от власти. Потому что как только он уйдет от власти сегодня, выстроится очередь к нему из желающих как минимум задать вопросы. Плюс целый чеченский народ, у которого тоже накопилось много даже уже не вопросов, а ответов. И с этими ответами они к нему придут.

  

Сергей ПОПЛЁВИН, г. Пенза. Газета «Любимая газета – Пенза», № 32, 10 августа 2005 г.