ЕВГЕНИЙ ЯСИН, научный руководитель Высшей школы экономики:

В ДЕФОЛТ НЕ ВЕРЬТЕ И БУДЬТЕ «ЛОХАМИ»

В экономике так же, как и в человеческой жизни, не бывает двух одинаковых лет. Какие обстоятельства определяли экономическую составляющую 2002 гола и что предстоит нам в году будущем? Об этом разговор корреспондента "ДК" с одним из ведущих экономистов России Евгением ЯСИНЫМ.

- Евгений Григорьевич, есть слухи, что мы уже прекрасно живем, почти как при Советской власти...

- Объективные показатели говорят об устойчивом экономическом росте, и если сравнивать ситуацию с той, что была несколько лет назад, и с точки зрения положения России в мировой экономике.

Уже четвертый год подряд удерживаются довольно высокие темпы - в этом году прирост внутреннего валового продукта (ВВП) будет 4%. Конечно, это мало по сравнению с 2000 г., когда было 9%. (1999 г. -5,3%, 2001 г. - 5%). Но это в два раза выше, чем в любой другой стране мира, кроме стран с переходной экономикой. От мирового кризиса сейчас больше всего страдают США, хотя у них в этом году рост будет 2%.

Многочисленные факты говорят, что в России есть рост деловой активности, увеличиваются объемы производства, люди получают более высокую зарплату. В этом году она уже выросла на 18%. В прошлом был рост 19%, но тогда анализ производительности труда показал, что эта цифра скорее всего отражает процент выхода заработной платы из тени.

Что касается показателей производства, то я подозреваю, что они у нас несколько занижены. В России до сих пор сильна привычка показывать не то, что есть на самом деле. В советские времена завышали отчетность, чтобы занимать первые места в социалистическом соревновании. Сейчас занижают, чтобы снижать налоги. Единственное, что не приходит в голову, - это показывать то, что есть на самом деле. Как в том анекдоте:

"Приходит Мойша к раввину и спрашивает:

- У меня сын родился, не могу решить, как его записать: на год раньше или на год позже?

- А если записать на тот год, в котором родился?

- А я об этом и не подумал..."

- Можно было бы говорить о стабильности, если бы не наша зависимость от мировой конъюнктуры нефтяного рынка. Пока на этой "игле" нам хорошо... Говорят так: вот если бы эта конъюнктура резко ухудшилась и нас бы жареный петух клюнул, тогда бы темпы развития были куда интенсивнее...

- В этом году был определенный сбой, когда резко упали цены на нефть - до $ 17 за баррель. Экономисты тревожно оценивали эту ситуацию: что с нами будет? Но сейчас действительно цена хорошая. Доллары вливаются в российскую экономику, и она более-менее ровно дышит. Долго продержится такая ситуация или нет - вопрос. И нужно быть последним дураком, чтобы отказываться от того, что вам плывет в руки. И если вы умный человек и волевой, то вы говорите: "Я все равно провожу реформы". ПУТИН так и делает. Можно его упрекнуть, что реформы делаются медленно и не всегда последовательно, но они делаются. Ведь мы говорим об институциональных реформах, которые не приводят к немедленному результату.

Нельзя планировать темпы роста больше, чем они складываются под влиянием макроэкономических факторов. Можно, конечно, задать параметры роста ВВП в 9%, но тогда нужно "уронить" рубль. Мы быстро получим эффект, а через несколько лет встанем в очередной тупик. У нас уже была политика ускорения. Все говорили: "Давайте повысим темпы экономического роста" – и начали накачивать валовые показатели. Зачем? У нас рыночная экономика, и в ней уже действует режим воспроизводства. Вы не можете быстро выйти из этого режима. Но мы должны думать о том, как задействовать наши резервы, когда созреют условия. А они есть. Для этого нужно еще 4-5 лет. Раньше мы не можем выскочить, сколько бы ни старались.

- Темой года можно назвать реформирование естественных монополий. Вокруг этого процесса столько дискуссий и спекуляций, что складывается впечатление, что кто-то очень хочет поживиться. Принципиальные выгоды от этого дела уходят на второй план. Ваше отношение к этой теме ?

- План реструктуризации предполагает выделение конкурентного и монопольного секторов, создание рыночной среды. Я считаю, что это правильный подход. Почему такое напряжение в обществе? Например, электростанции - это хороший бизнес: может быть, не очень прибыльный, но устойчивый. Во всем мире энергетика привлекает капитал. А сейчас окажется, что 80% активов электроэнергетики поступят в продажу - такой лакомый кусок! Кому они достанутся? Все, кто рассчитывает ухватить кусок, построились и смотрят, кто первым рванет, кто опередит и кто кого "кинет". В очереди, безусловно, стоят и люди, которые уже командуют энергетикой. Во-вторых, миноритарные акционеры, которые имеют долю в РАО ЕЭС "России" до 48%. Большей частью это иностранцы, которые тоже смотрят, как бы их не надули, как бы этот ЧУБА ЙС не устроил все так, что они в этом самом выгодном бизнесе потеряют. Есть другие инвесторы, которые еще не вложили деньги, но уже присматриваются. Кстати, сейчас выгодно покупать акции энергетических компаний, потому что активы очень недооценены. В дальнейшем они повысятся к цене.

Еще одна важная фигура в этом процессе - региональные власти, которые как бы хотят предотвратить приватизацию и получить соответствующую долю. Я считаю, ничего нельзя отдавать региональным чиновникам. Они ничуть не лучше федеральных. Толку не будет. И еще: есть точка зрения, что передающие сети на 100% должны принадлежать государству. Объясните зачем? Если у вас есть 52%, у вас уже контроль. Но пока основные контуры предстоящего реформирования, я считаю, правильные. Реформу нужно проводить энергичнее.

- Скажите, мы уже прошли основные испытания, которые обязательны при проведении рыночных реформ?

- В значительной степени нет. 1998 год - это завершение первого этапа реформ. Эффектное, хотя и весьма неприятное для реформаторов. Хотя кризис и стал началом экономического роста, они потерпели тяжелое поражение. И все-таки оживление связано с реформами, которые начались в 90-м году. Обычно либерализация дает эффект не сразу, и он тем дальше откладывается, чем больше была деформирована экономика. Советская экономика была очень деформированной, и мы получили эффект от либерализации через 8-10 лет после ее начала. В других странах этот период составлял 3-4 года.

- И все-таки что у нас плохо? Чего стоит опасаться?

- Пока что мы имеем дело с очень высокой инфляцией. Это значимый индикатор. В этом году я ожидаю 14%. Но для нормально действующей экономики, которая хотела бы привлекать инвесторов и создать стабильность, это много. При расчетах бюджета на 2003 год заложено 10-12%. Считаю, что эту цифру нужно снижать быстрыми шагами.

Еще один фактор, который не способствует эффективному производству, - это специфический российский рынок труда. Он очень сильно отличается от того, как он складывался в других странах и что можно было бы ожидать при обычной схеме, когда сокращение денежной массы в борьбе с инфляцией приводит к увеличению безработицы.

Безработица в самое тяжелое время в России составляла 9% от численности активного населения, если считать по методике международной организации труда. Это много. Но для страны, которая переживает такой серьезный кризис, это мало. Официальная же безработица, учитывающая число лиц, которые обращаются за пособием, у нас никогда не поднималось выше 2%. В США накануне кризиса - рецессии (падение объема продаж) - безработица составляла 4%. И эти 4% были предметом серьезных дискуссий, потому что уже наблюдалось падение дисциплины труда, чрезмерные претензии наемных работников, которые приводили к снижению эффективности. Рыночная экономика - вещь суровая и не ориентируется на то, что кто-то кого-то жалеет. Рынок труда должен оказывать давление, создавать конкуренцию рабочей силы. Если она недостаточно сильна, в экономике начинаются нездоровые явления. И я думаю, что в ближайшие года два-три ситуация здесь не очень изменится. А значит, не будет задействован достаточно мощный механизм повышения производительности труда, а следовательно, эффективности производства.

- "Мы все время ждем, что сработает стартер... но внутреннего накала нет. {{экономика не заводится..." - это я вас цитирую. Что же все-таки нужно, чтобы мотор заработал с хорошими, ровными оборотами ?

- Нужна полноценная, жесткая конкуренция. Когда вы чувствуете дыхание за спиной, вы думаете о том, как не потерять свою долю рынка, вы инвестируете средства в развитие производства, в подготовку рабочей силы. Тогда есть экономический рост. И если при этом он реализуется через рост платежеспособного спроса, то экономика работает. Но сегодня мы видим - инвестиций очень мало, хотя в них большая потребность.

В России, если не считать иностранных товаров, конкуренция развита очень слабо. Есть лишь отдельные немногочисленные отрасли, где она сильна, - например, телекоммуникации... И мы наглядно видим, как быстро двигается эта отрасль - появляются новые предложения, снижаются цены. В других отраслях конкуренции практически нет. Когда же на рынке появляются иностранцы, то все наши производители начинают требовать: давайте немедленно повышайте пошлины! Пример с импортными автомобилями очень показателен... И такое полусонное состояние у многих еще не прошло. А это очень опасно.

- Что, на ваш взгляд, является основным источником инвестиций сегодня?

- Есть такой показатель - доля сбережений в валовом внутреннем продукте. В России доля сбережений составляет примерно 32%. Это хороший показатель. В самое лучшее время роста при социалистической экономике - уровень сбережений доходил до 40-45%. В США в период высоких темпов роста был 40%, в Китае сейчас - около 40%. И есть другой показатель - это отношение уровня инвестиций в основной капитал (в России сейчас 17% роста) куровню накоплений. Чувствуете разницу - 32 и 17, а куда пропадает остальное? В течение последних лет львиная доля уходила в виде вывода капитала.

Я бы не хотел, чтобы вы по этому поводу впадали в панику. Вывод капитала из таких стран, как Германия, Франция, Швеция, гораздо выше, чем из России. В США тоже намного выше. Но там и ввоз капитала значительный. Оборот капитала в больших международных масштабах - нормальное явление. Более того, если бы мы повели жестокую борьбу с выводом капитала, начали бы сажать людей, закрывать банки, о чем многие люди мечтают ( млрд при такой бедности вывозится !), то у нас мало бы что получилось. Для многих это было ЗАПАДНОЕ ОБЩЕСТВО СОСТОИТ "ЛОХОВ", КОТОРЫЕ ДОВЕРЯЮТ ДРУГ ДРУГУ, ВКАЛЫВАЮТ, ПОМОГАЮТ ДРУГ ДРУГУ И ПОЭТОМУ ХОРОШО ЖИВУТ. У НАС ЖЕ ТРАДИЦИИ НЕ СЛИШКОМ ХОРОШИЕ И СДВИГОВ ПОКА МАЛО. ВТО ЭТО РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА ЭКОНОМИКЕ единственно разумное решение относительно использования капитала. В России его было невыгодно вкладывать - высокие риски, отсутствие инвестиционных проектов, неопределенные права собственности.

Поэтому пока что основной ресурс для инвестиций в России - это малые вкладчики. Это очень серьезная проблема. Исследования показывают, что в бедных странах у граждан достаточный капитал. Но отличие заключается в том, что когда у гражданина Америки или Европы есть сумма денег, то он старается ее куда-то вложить, чтобы деньги давали дополнительный доход. У нас - нет, так же как в странах Латинской Америки. Главный фактор, чтобы граждане хотели инвестировать, - ощущение стабильности. В России же до сих пор бытует настроение, что кого-то "кинуть" -это подвиг.

Есть понятие - "лох". Это человек, которого вы встретите на улице, и он отнесется к вам с доверием. Вы попросите помощь - он вам поможет. Но по нашим понятиям - он "лох" и "кинуть" его - это способ заработать. Это легче, чем наладить производство, повысить производительность. Западное общество состоит из "лохов", которые доверяют друг другу, вкалывают, помогают друг другу и поэтому хорошо живут. У нас же традиции не слишком хорошие и сдвигов пока мало. Вот это реальная угроза экономике. Поэтому не заводится мотор.

На самом деле нужно, чтобы 5-6% населения образовало сильный предпринимательский класс, который в своей среде установил бы более зрелые отношения доверия. Это дало бы сильный толчок. Сейчас ФКЦБ разработала кодекс корпоративного поведения. Такие кодексы существуют за рубежом, но они разрабатываются ассоциациями предпринимателей. Правила поведения определены, и если вы их нарушаете, то бизнес-сообщество с вами иметь дело не будет. У нас предприниматели этот кодекс одобрили, но он не является обязательным и не стал явлением общественной жизни.

- 2003 год многие ожидают с тревогой. На него приходится пик погашения внешних долгов России. Обозначается такая цифра - вместе с обслуживанием процентов по долгам нужно вернуть ,5 млрд...

- ...Но на млрд меньше, чем мы имели обязательства на 2003 год два года назад. Сокращение произошло, потому что Россия платила вовремя, не проводила реструктуризацию долга и он не рос. У нас были опережающие платежи, и мы провели операцию, которая называется хай-бэк. Обычно это считается неприличным, но все этим занимаются - скупают собственные бумаги, которые вращаются на рынке по очень низкой цене. Россия скупила бумаг, по разным оценкам, от ,5 до 2 млрд. И тем самым значительно облегчила ношу долгов. Изменилось и соотношение между суммой обязательств текущего года по долгам и ВВП - с 70% в 1998 году до 40% в 2002 г. Это нормально. Резервы ЦБ сегодня - млрд, из них млрд приходится на золото, остальное - это доллары и евро. В 1998 году в самой низшей точке кризиса было млрд, золота - те же самые млрд. Сейчас же есть ресурсы, и мы можем платить.

...Поэтому я бы так сказал: пока у нас все хорошо. Если завтра вам кто-то будет говорить про дефолт... Этого не будет. У российской экономики есть другие угрозы - Чечня, терроризм, техногенные катастрофы, кража бизнесменов. Это самые острые проблемы, но они не могут свернуть Россию с избранного экономического курса. Наша национальная задача в том, что мы должны научиться делать хорошую, конкурентоспособную продукцию. Я надеюсь, у нас это получится. •

"ДК" благодарит Клуб региональной журналистики "Из первых уст" за организацию интервью.

ДОСЬЕ "ДК"

Евгений Григорьевич Ясин, профессор, доктор экономических наук. В 1989-1991 гг. работал заведующим отделом Государственной комиссии по экономической реформе при Совете Министров СССР. В 1991 г. стал генеральным директором по экономической политике Научно-промышленного союза СССР (ныне Российский союз промышленников и предпринимателей - РСПП). Создал Экспертный институт РСПП, который признан одним из ведущих исследовательских центров по экономическим проблемам России. В апреле 1994 г. возглавил Аналитический центр при Президенте РФ, в ноябре 1994 г. назначен министром экономики РФ. В настоящее время является научным руководителем Высшей школы экономики. Входит в число самых известных и уважаемых экономистов. Разработчик теоретических основ макроэкономической политики перехода к рыночным отношениям. Автор концепции управления переходными процессами в экономике для обеспечения устойчивого развития общества. Имеет более 300 научных работ.  

Лариса Жиронкина, Владивосток «Дальневосточный капитал», № 12 (28) декабрь, 2002 г.