Это интервью родилось в результате взаимной переписки по электронной почте. Лариса Володимерова, наша соотечественница из Амстердама, писатель и журналист очень часто берет и дает интервью именно таким, он-лайновым способом, через Интернет. Во-первых, из-за географической удаленности от России, а во-вторых, потому что, как правило, интервьюирует она людей известных и занятых: звезд науки, искусства, политики, которых и на такой вид общения уговорить бывает достаточно трудно.

Впрочем, темой интервью стала не творческая деятельность Ларисы Вадимовны, хотя совсем недавно в Германии у нее вышло малое собрание сочинений. С 28 августа Лариса Володимерова провела семидневную голодовку, сопровождаемую пикетом, у здания Российского консульства в Нидерландах, получив на это официальное разрешение мэра Гааги.

- Акция эта была проведена не только в поддержку политзаключенных, но и против войн и терактов. У членов нашей группы нет знакомых среди политзаключенных, и мы не бывали в Чечне, но это не мешает бороться против войны, терроризма, пыток и вообще поступать по велению совести. Как раз странно обратное: никто заповеди и мораль не отменял, не узаконивал подлость и тиранию, а многим совершенно безразлично, что кого-то где-то пытают, что кто-то отбывает огромные сроки за несовершенные преступления. Я провела бы акцию еще вслед голодовке Светланы Бахминой, но мне, как и многим, потребовалось время морально "созреть" и уверовать в свои силы. Голодовку я начала, как преемственную и непрерывную поддержку Запада россиянам, несправедливо преследуемым властью с помощью судебной машины. Прежде всего, это относится к Михаилу Ходорковскому, Платону Лебедеву, Светлане Бахминой и многим другим заключенным по делу ЮКОСа. Нам хотелось привлечь ко всему этому внимание людей на Западе, потому что, с нашей точки зрения, власти разных стран, безусловно, могут экономически и политически воздействовать на Россию.

По официальным данным общества "Мемориал", сегодня в России 56 политзаключенных. При всем моем неоднозначном отношении к национал-большевистской партии (я совершенно не разделяю взглядов Лимонова и его соратников) эта акция была и в их защиту тоже. Потому что в основе их преследования и арестов лежат все те же политические мотивы, а дела фабрикуются коррумпированной судебной и властной системой.

Члены "Международной амнистии" обеспокоены судьбой Владимира Линда, члена НБП, обвиняемого в "насильственном свержении власти" (захват приемной администрации президента на Ильинке). У Володи в Голландии отец - Яап Линд, судья Гаагского трибунала, честнейший, мудрый, уважаемый человек, умирающий от рака. Он сам обращался у генпрокурору Устинову с просьбой изменить сыну меру пресечения. Группа голландских правозащитников просила помощи Российского консульства. Все их обращения остались без ответа! Только один раз арестованному студенту разрешили попрощаться по бутырскому телефону с отцом. Вы представляете, как выглядит Путин в глазах всех этих людей, не раз выступавших по телевидению и в прессе на правозащитную тему?..

Неосмотрительно поступает нынче и Шредер, у которого достаточно шаткое положение в стране. Возможно, именно щеголянье курортной дружбой с Путиным отвернет соседей-президентов от них обоих.

Что касается личности Михаила Ходорковского, то меня восхищает его личная стойкость, высоконравственное поведение по отношению к другу и сокамерникам, вызывают сочувствие и уважение мужество его семьи: родителей, жены, дочери-школьницы. Мне всегда был и будет антипатичен Путин с провокаторской группой коррумпированных палачей - и симпатичен интеллигентный Ходорковский, но насчет будущего я иллюзий не строю. Принципиально важно иное: кто бы ни был брошен в острог без суда и вины, на общей родине, где царит беспредел, добиваться освобождения угнетенных - это личная необходимость. Не только ради самих арестантов, но и чтобы чувствовать себя человеком.

- Вы проводили пикеты у здания Российского консульства и знаменитого Дворца Правосудия. Может ли Гаагский суд каким-либо образом оказать воздействие на руководство России?

- Нынешней осенью Владимир Путин должен посетить Нидерланды, и, как мне сказали в "Международной амнистии", ему обязательно дадут знать, что голландцы недовольны происходящим в России. Президенты западных стран, как правило, не могут игнорировать мнение граждан, а многие жители Голландии, подходившие к нам во время акции, говорили: "Нас возмущает политика Путина. Передайте нашу поддержку политзаключенным и скажите, чем конкретно мы можем помочь?". Люди настроены решительно и милосердно. Были случаи, когда люди, видя, что это голодовка, уходили в магазин и затем возвращались с покупной бутылкой воды. Каждый раз говорили смущенно: "Это вашим товарищам по голодовке". Мы вывесили портреты Светланы Бахминой с детьми, Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и Алексея Пичугина, не указав имена. Голландцы, американцы, японцы безошибочно узнают заключенных: такой резонанс в мире получило это дело! Кремль для этого очень старался. О Ходорковском вполне можно сказать, как сказала о Бродском Ахматова, "Какую судьбу делают нашему рыжему"!

Говорят, что Запад поразительно равнодушен к происходящему в России, но в одной вещи виноваты сами россияне: если на Западе кто-то недоволен, то он говорит об этом открыто. Никаких особых возражений из России сюда не поступает и трудно убедить Запад, уверенный в сносной российской жизни, что не все ладно: сразу же говорят - ну как же, все молчат и согласны!

Я хочу подать пример остальной эмиграции (у большинства ведь двойное гражданство, у меня даже тройное), чтобы эти акции стали постоянными, напоминая правительствам о сути дела. Нашу инициативу подхватили пикетирующие Австрии и Германии, и сегодня мы начали регистрацию уже весьма внушительного списка членов Общезарубежного центра поддержки М.Ходорковскому, потому что сторонники МБХ, будь то организации или частные лица, соотечественники или иностранцы, живут во всем мире.

- Каково ваше отношение к последним выступлениям Михаила Борисовича, его статье "Левый поворот" и интервью в газете "Завтра"?

- Большинство из нас резануло решение Михаила Борисовича сотрудничать с коммунистами. Но почти все понимают, что это единственный реальный и действенный выход - консолидация сил против путинского режима. Можно ли судить действия человека, не сломавшегося в тюрьме и принявшего решение, наверняка не доставившее и ему приятных минут? Мне понятна позиция Ходорковского: необходимо сплотить силы, ослабить режим, не поддерживать его, а это можно сделать только консолидировавшись. Русские традиционно не только рабски покорны и ленивы, это еще и самый талантливый народ в мире, как никакой другой способный на аврал, на сплоченность в трудный момент. Очень важно вытащить страну рывком, волевым усилием из того первобытного состояния, в котором ее искусственно держит никуда пока что не уходившая советская власть.

Тюрьма - горькая, мудрая школа, необходимость прожить еще одну жизнь. Ходорковский использовал возможности, предоставляемые этой другой жизнью - стресс, свободное время и напряженность мысли, возводящие не сломавшегося человека на иную ступень. Не сомневаюсь, что из камеры выйдет сложившийся философ, политик с действенной программой, ориентированной на будущее и хозяин воли, которую не победить никому. Не думаю, что он будет сводить с кем-то счеты: личность, окрепшая в таких условиях, всегда выше этого. Фашизм и коммунизм грозит стране как раз при нынешней власти.

Вспомните, как после опубликования "Левого поворота" всполошилась власть, переведя Ходорковского и Лебедева в камеры с большим количеством народа! Как напуганы кремлевские пешки угрозой объединения, даже из камеры! Клоунская, зигзагообразная политика Путина как нельзя лучше сейчас демонстрирует Западу собственную безысходность и суть "дела ЮКОСа". А Михаилу Ходорковскому я хотела бы пожелать одного: не забывать тюремные будни и оставшихся за решеткой, так как всегда есть люди, нуждающиеся в нашей помощи.

- В одном из интервью вы сказали: "Россия всегда будет самой собой - взаимодополняющее сочетание садизма и мазохизма, насилия и подспудной тяги его испытать. У народа то правительство, которого он достоин (а значит, желает), и соответствующий образ жизни". Если ваше утверждение верно, то зачем тогда вообще правозащитное движение, тем более зарубежное? Какой смысл в вашей борьбе? Может быть, пусть Россия получает заслуженные уроки?

- Смысл прямой и, к сожалению, извечный: интеллигенция всегда сражается за народ. Пропаганда так запутывает необразованные слои населения, что едва ли не жизнь уходит на то, чтобы понять и свое настоящее, и суть собственного рабства, и роль образования, которому уделял столько значения Ходорковский. Пока люди не поверят в свои силы, не осознают необходимость самых срочных перемен, они будут покорной толпой. Это именно то, что способствует равнодушию Запада: "Россияне со всем согласны, их все устраивает, потому что они молчат; значит, пусть все остается, как есть".

Наиболее просвещенная часть населения России уже поняла, что это предел, перспектив при нынешней власти нет и не будет. Дело, повторюсь, в режиме, а не в ставленниках-марионетках. Нам всегда внушали, что западный капитализм плодит слуг и господ? Это полная чушь: богачи отстегивают колоссальный налог как раз для блага нуждающихся, и в Европе существует государственная сеть помощи неимущим. Если состоятельный человек нанимает работника, то по закону оплачивает ему медицинскую помощь, отпуск, откладывает деньги в пенсионный фонд и вообще выдает зарплату согласно принятым расценкам, причем закон обойти невозможно: нечестный работодатель рано или поздно теряет свой капитал, система тут прозрачная и жесткая. Такая, какой следовал МБХ, и которая не устроила коррумпированное правительство. Здесь она внедрена повсеместно. Почему же ее нет в России?!

Как писатель, я выступала в российских колониях, тюрьмах, в армейских частях и больницах; работала в детских домах и специнтернатах. Везде есть хорошие люди; но всюду царят дедовщина, насилие, пытки. Представители "Международной амнистии" пересказывают мне вопиющие случаи, но не представляют действительного положения вещей, потому что это за гранью сознания. Еще и по этой причине я бы не ждала помощи правозащитников, а действовала бы сама. Мало привлечь стороннее внимание. Нужно поднять коллег, друзей, детей своих, которых ждет такое же скотское существование, какое всегда было у нас, а потому представляется нормой, - и перестать себя утешать, что "мы живем хорошо", и начальник прибавит зарплату. Разве можно себя успокаивать тем, что "у соседа тоже хватает болезней и «жигуленок» сломался"? Если кто-то льет вам отходы в воду, подменяет лекарства, продает суррогат вместо продуктов, - разве не выбранный вами президент ответственен за уровень вашей жизни? Недавно он заговорил об "инвестициях в человека". Но если не было у него времени помочь за все эти годы, то не смешно ли сейчас вдруг поверить?!

- Лариса, по странному стечению обстоятельств, будучи студенткой, вы были знакомы с Игорем Сечиным, заместителем главы администрации Президента, председателем совета директоров компании "Роснефть", "злым гением ЮКОСа", как его часто называют. Какое у вас сейчас впечатление о нем?

- В день рождения Ходорковского я написала Игорю Сечину "Открытое, но личное письмо", на которое мне, конечно же, никто не ответил. Оно начиналось такими словами: "Игорь, я смотрю на твою фотографию в нидерландском журнале "Проспект", в котором твое имя названо первым в администрации Путина. Обращал ли ты внимание, что все комсомольско-коммунистические деятели нашей страны выглядят на одно лицо - заматеревшее и в своей тупости сытое, - как когда-то сливались для нас тени зомбированных солдат, серых от брома?.. Я пытаюсь разглядеть сквозь твою фотографию того чистого, честного мальчика, с которым мы провели 5 лет в группке португалистов…"

За минувшую четверть века Игорь только заматерел - но не изменился. Был таким же невзрачным и тихим, серая лошадка с неживыми рыбьми, мелкими глазками, а все же ни рыба, ни мясо. Никак не овеян героикой. Ни с кем не дружил и никого не любил. Со всеми был ровен, приветлив, разговаривал мало.

Мы жили в каком-то фейерверке, и только Игорь ни во что не влезал, пошучивая с компанией, но как-то со стороны. Поднимались уголки губ, и зарождалась усмешка, но не улыбка. Не помню его специальных вечерних приездов на чужие спецкурсы, куда ломились друзья. Кто же знал, что от серой мышки - шаг до серого кардинала, отодвинувшего локтями Россию на несколько лет назад! Посадившего интеллигенцию, обобравшего честных и умных, поддержавшего бойню в Чечне… По моему мнению, российское правительство начало захватническую войну на Кавказе, втянуло в нее ни в чем не повинных мальчишек-солдат, бросило на произвол судьбы честно выполнивших свой служебный долг инвалидов и продолжает расстреливать не выбирающихся годами на свет стариков и детей - тех, кто еще уцелел там после "зачистки". Ко всем этим несчастным, обманутым людям никакого отношения не имеют боевики. Мы постоянно выступаем за окончание войны в Чечне, на Кавказе, мы боремся против терроризма в России, Израиле и мире. Но мы боремся и за то, чтобы ФСБ не превратила окончательно Россию в фашистское государство.

- Я думаю, что для вас не секрет, что к вашим инициативам граждане России относятся по-разному. Из откликов на вашем и других сайтах видно, что много негативной реакции, а иногда прямых оскорблений. Как вы думаете - почему это происходит?

- Мне желали успешной диеты, в том числе предложили усилить голодовку и произвести акт самосожжения. Предлагали в кармашке спрятать сухарик. Полагали, что я могла лгать, есть тайком на глазах у моих же детей, для которых я должна быть примером, и при наблюдавших врачах... Голодать мне опасно, и вешу я минимально. Но именно факт голодовки в очень благополучной, счастливой стране мог привлечь внимание к несогласию с положением заключенных, к наличию пыток в России.

Большинство из нас в детстве учили родители, учителя: не проходи мимо несправедливости, когда обижают слабого, защити старика и ребенка. Равнодушие страшно! Я призываю всех: защитите собственных внуков, их будущее. Помогите тем, кто арестован ради вашего счастья. Слушайте песни Галича, где он учит нас не бояться. Покажите себе и миру, что у вас есть чувство собственного достоинства: заставьте себя уважать. Бороться нужно не с пешками, а с режимом. Советская власть процветает, как бы ни праздновали ее кончину, как ни переодевай КГБ в ФСБ - суть не меняется: в стране опять появились политзаключенные, и для Запада, очевидно, что число их растет.

Мы счастливы, что смогли морально поддержать вас и тех политзаключенных, которые узнают об акции, их несчастных родных. Мы верим в освобождение невинных людей - и не слишком надеемся на кардинальные перемены в России в ближайшем будущем. Нам не по пути с фашизмом, коммунизмом и ФСБ, и мы боремся не против отдельных личностей в истории, а против режима, который не менялся, по сути, около ста лет. Да здравствует совесть!

СПРАВКА: Володимерова Лариса Вадимовна. Родилась в Ленинграде. В 1982 году закончила филологический факультет Ленинградского госуниверситета (португальское отделение). Работала инженером, переводчицей, портье в гостинице для иностранцев, руководителем ЛИТО, в том числе в детских домах и женской тюрьме.

В конце 80-х ей было отказано в приеме в Союз писателей Ленинграда, после чего была принята в Международный ПЕН-Клуб (Нью-Йорк), а затем в СП Израиля и Нидерландов. В 1992 г. после окончания курсов для преподавателей иврита и полутора лет ожидания ей удалось выехать на жительство в Израиль. Основала первый русский Литинститут в Израиле. В настоящее время Лариса Володимерова является автором восемнадцати опубликованных книг (стихи, поэмы, повести, романы, пьесы), в том числе переведенных на нидерландский язык. Живет в Амстердаме, Иерусалиме и Санкт-Петербурге.

  

Елена СУРИКОВА, г. Кемерово. Газета «Наша газета», № 72 (1672), 16 сентября 2005 г.