Тюменская область впервые обогнала Москву по индексу человеческого развития.

В ноябре был опубликован доклад Независимого института социальной политики о благосостоянии людей в России, в котором были обнародованы сенсационные данные. Тюменская область впервые обогнала Москву по индексу человеческого развития. Это серьезное и неожиданное для москвичей событие стало предметом разговора с Лилией Овчаровой, директором научных программ института.

– Лилия Николаевна, что это такое — индекс человеческого развития? В чем мы догнали и перегнали Москву?

– Этот индекс учитывает три компоненты: доходы, образование и продолжительность жизни. По доходам (ВВП на душу населения) Тюмень обогнала Москву уже давно, но вот теперь вы обогнали Москву по уровню образования и по продолжительности жизни. Так что примите мои поздравления.

– Спасибо, конечно. А как ситуация с благосостоянием людей в целом по России? Можно ли преодолеть бедность?

– У нас не должно быть иллюзий, что мы когда-то можем победить бедность. Бедность — это понятие относительное по своей природе. Мы можем преодолевать отдельные формы проявления бедности, но другие характеристики уровня и качества жизни, которые до этого нами рассматривались как признаки среднего или даже высокого уровня жизни, становятся неким социальным стандартом. Вспомните, например, о сотовом телефоне. Если 10 лет назад это был признак экстремального богатства, то сейчас количество сотовых телефонов в нашей стране превышает количество телефонов стационарных. Поэтому стандарты бедности очень относительны. Но, преодолевая те или иные формы бедности, мы тут же поднимаем стандарты жизни населения своей страны и мирового сообщества в целом.

– А каков сейчас уровень бедности в России?

– Официально бедными в России считаются граждане, имеющие доходы ниже прожиточного минимума. Прожиточный минимум — это стоимость минимальной потребительской корзинки, которая оценивается для каждого отдельно взятого региона для детей, мужчин и женщин трудоспособного возраста и пенсионеров. В настоящее время мы имеем официальные данные только за 2004 год. Согласно этим данным, 17,8% российского населения имеют доходы ниже прожиточного минимума. Что касается региональных оценок уровня бедности, то доступны в настоящее время только данные за 2003 год. Согласно этим данным, в Тюменской области 13,1% населения имеют доходы ниже прожиточного минимума, — это самый низкий уровень по стране. Если говорить о 2003 годе, то в России 20% были отнесены к бедным, в Москве 20,1%. Поэтому проблемы бедности относительно всей страны в Тюмени не такие серьезные. Но, тем не менее, еще раз хочу сказать, что бедность существовала и существует всегда и везде.

– Но помимо объективного определения бедности существует еще и субъективное восприятие жизни людьми. Насколько сильно различаются эти данные с их собственными оценками?

– Как показывает российский опыт, субъективное восприятие действительности российским и любым другим населением гораздо больше влияет на принятие управленческих решений, чем объективные оценки. Субъективные оценки бедности (в моем распоряжении есть данные за 2003 год) такие: в Тюменской области практически треть населения субъективно позиционирует себя как бедное население. В основе субъективной оценки всегда лежит неравенство. Чаще всего неравенство оценивают по соотношению доходов между 10% самых бедных и самых богатых. В настоящее время в России этот показатель по данным 2004 года оценивается на уровне 14,8 раз.

– А какая разница между богатыми и бедными в регионах?

– Если в Тюменской области по поводу бедности весьма позитивная ситуация, то, что касается неравенства, то Тюмень занимает второе место после Москвы. Потому что в Москве разница между доходами 10% самых бедных и самых богатых по оценкам государственной статистики составляет 50 раз, а в Тюменской области порядка 22 раз. Именно в силу этого такие высокие различия между оценкой субъективной и объективной бедности.

– Кто в настоящее время беден в России?

– У российской бедности лицо работника и ребенка. И в основном бедными являются инвалиды или пенсионеры, которые получают пенсию при недостаточном трудовом стаже. Пенсионеры, получающие трудовую пенсию, имеют пенсию выше прожиточного минимума, поэтому они мало представлены среди бедных. Но эта закономерность не срабатывает для вашей территории. Потому что в Тюменской области достаточно высокая стоимость жизни, и, несмотря на «северные» доплаты к пенсиям, среди бедного населения в Тюменской области пенсионеров гораздо больше, чем в среднем по стране.

– А что же все-таки противодействует бедности в России?

– Самым мощным инструментом против бедности является оплачиваемая занятость. Но особенностью российской действительности является то, что наличие оплачиваемой работы не всегда выводит семью из состояния бедности. Каждая вторая бедная семья является бедной только лишь потому, что заработная плата ниже прожиточного минимума. Ни детская иждивенческая нагрузка, ни иждивенческая взрослая нагрузка не являются главными факторами. Но иждивенческая нагрузка взрослого населения — это второй по значимости фактор. Потому что в целом каждая пятая российская семья имеет в своем составе не работающего и не учащегося трудоспособного. Половина из них не работает и ищет работу, это явление и называется безработицей. А половина из них, к сожалению, не работают и не ищут работу, и не собираются работать в настоящее время. Именно это социальное явление уже сформировалось и определилось, как проявление социальной деградации. Потому что эти трудоспособные люди, не имеющие высшего образования, чаще всего проживающие в сельской местности, не смогут отреагировать на возможный экономический рост. Потому что они уже не интегрированы в рынок труда. Вот такая застойная бедность — главная проблема в России.

– А можно ли вывести людей из такого состояния и вернуть на рынок труда?

– Интеграция длительно не работающего человека в рынок труда сопоставима по усилиям с интеграциями детей-сирот в новые приемные семьи. С длительно неработающими нужно работать так же, как с ребенком, который интегрируется в новую семью. Нужно объяснять то, что работающему очевидно: нужно ходить на работу, на работе нужно находиться 8 часов, нужно выполнять задания начальника, и что, если ты их не выполнишь, тебя могут уволить с работы. Формы застойной бедности — это серьезная проблема для страны. Потому что бедные привыкают к такому состоянию. Они считают свою жизнь вполне нормальной, и не готовы прилагать какие-то усилия, чтобы ее изменить. А вот их стандарт начинает мешать другим людям.

– А каков ваш прогноз на будущее?

– Первая бедность, которую мы можем преодолеть — это бедность работающего населения. Если Россия удержится на траектории экономического роста, если реформы в бюджетном секторе экономики позволят вывести минимальную заработную плату выше прожиточного минимума или на равный ему уровень, то проблему работающей бедности в ближайшие 10 лет мы решим. К сожалению, пока у нас нет программ, направленных на преодоление в России крайних форм бедности — таких, как недостаточное количество продуктов питания для того, чтобы не быть голодающими. На самом деле, такие формы проявления бедности есть. Они распространяются на 3 — 4% населения. Еще важно решить проблему сокращения детской бедности. К сожалению, есть дети, родившиеся в бедных семьях, которые стандарт бедности считают нормальной жизнью, и они несут его дальше. Среди неработающих, которые не хотят работать, много сельской молодежи. Общество должно решиться на некие социальные усилия по программам дорогим, сложным, требующим специальные кадры и малоэффективным. Тем не менее, приостановление распространения такой социальной маргинализации — это задача, которую нам все равно придется решить в ближайшее время.

  

Сергей КУЗНЕЦОВ, г. Тюмень. Газета «Тюменский Край», № 008 (008), 29 ноября 2005 г.