Один американский исследователь, изучавший русскую военную историю, рассматривал её как бесконечный конфликт двух типов генералов. Одних он называл “технологами” - это те, кто выступает за то, чтобы в военных операциях максимально использовались научно-технические достижения. Других он называл “волшебниками”. “Волшебники” всегда говорят, что русский солдат вынесет любые неприятности, что он неприхотлив. Объясняли это по-разному: в былые времена - верностью государю-императору и православной верой, потом - верностью идеям марксизма-ленинизма. Штука в том, что победы у нас всегда одерживали эти “волшебники”.

- Александр Матвеевич, для начала хотелось бы вернуться к Вашей предыдущей статье о военной реформе в России. Можно ли сводить российские победы со времен Петра I до Великой Отечественной только к многочисленности нашей армии, к фактору “пушечного мяса”, а не к фактору таланта, отваги, оружия?

- Что касается пушечного мяса. Я никоим образом не ставлю под сомнение отвагу русского солдата и гений российских полководцев. Дело не в этом. Один американский исследователь сказал, что русскую военную историю можно рассматривать как бесконечный конфликт двух типов генералов. Одних он называл “технологами” - это те, кто выступает за то, чтобы в военных операциях максимально использовались научно-технические достижения. Других он называл “волшебниками”. “Волшебники” всегда говорят, что русский солдат вынесет любые неприятности, что он неприхотлив. Объясняли это по-разному: в былые времена - верностью государю-императору и православной верой, потом - верностью идеям марксизма-ленинизма.

Штука в том, что победы у нас всегда одерживали эти “волшебники”. Это скверно. Потому что одна из самых больших проблем нашего общества - низкая стоимость человеческой жизни. Не так давно министр обороны Иванов признал, что в результате преступлений и происшествий за 10 месяцев этого года в армии погибло 775 человек. Я вас уверяю, что в нормальной стране министр, который бы произнес, что у него в казармах гибнут сотнями, слетел со своей должности в течение минут, а даже не часов.

- В той же статье Вы говорите, что военная реформа в стране не состоялась. Но ведь в регионах начинают работать номерные заводы, ребята пошли в военные училища - значит, не все так плохо...

- Вы говорите: не все так плохо. Я вам даю цифры, которые говорят, что около 20 тысяч офицеров в год готовят российские военные училища. Треть из них покидают эти училища. Это хорошо или плохо? На мой взгляд, это свидетельствует о том, что люди не видят для себя перспективы в вооруженных силах.

Да, заработали номерные заводы. Но очень хотелось бы, чтобы в результате их работы российская армия что-то получала. А сейчас что происходит? В страну пошли немыслимые нефтяные деньги, в том числе - и на военные нужды. Мы истратили в этом году 187 млрд. руб. В итоге получили: 90 танков, 0 самолетов, 6 ракет “Тополь-М”, 6 ракет-носителей для спутников и одну атомную подводную лодку. Все. Почему? А деньги были большие. А номерные заводы заработали оттого, что Министерство обороны вместо того, чтобы выделять приоритеты, ровным, аккуратным слоем “мажет” эти немалые деньги на все предприятия ВПК. Это решает социальные проблемы, вот только армия не получает вооружения. Потому что когда на Уралвагонзаводе производят 30 танков, это означает, что танки - “золотые”. То же самое происходит в десятках мест. Патронный завод в Комсомольске-на-Амуре: рабочих созывают раз в три дня, чтобы произвести некую партию. А его закрыть давно пора и перепрофилировать и на это тратить деньги.

То, о чем вы говорите, это система такая, извините за образ... Знаете, как иногда бывает: человек становится “овощем” после автомобильной катастрофы. Он не умирает, но мозг уже не работает, а сердце, прочие органы функционируют более или менее нормально. Вот нечто подобное представляет, на мой взгляд, сегодняшняя военная машина России. Ничего, кроме “пузырей”, она на самом деле выпускать не может.

- Хотелось бы узнать Ваше мнение, существует ли сегодня военная угроза для России?

- Эта угроза существует и исходит она, прежде всего, от наших соседей, бывших братских республик. Если вы представляете себе карту, то от Средней Азии, где функционируют очень слабые авторитарные режимы и где может рвануть в любой момент (в том же Узбекистане), нас ничего не отделяет. Границы между Россией и Казахстаном практически не существует. А это не только беженцы, но и всевозможные бандформирования, торговцы наркотиками и оружием. В случае кризиса все это “счастье” хлынет через наши границы, и противостоять этому довольно сложно. Поэтому нам необходима база в Центральной Азии, чтобы иметь возможность справиться с этой заразой там и тогда, где и когда она возникнет. Серьезные проблемы могут появиться с нашими европейскими соседями, потому что, объективно говоря, мы были свидетелями различных потрясений на Украине. Еще неизвестно, какие события могут произойти в Белоруссии, когда “батька” достанет всех. По этим странам проходит то, что дает пищу нашей стране - нефтегазопровод. И если допустить возможность каких-то бурных событий в этих странах, то это поставит под угрозу наше с вами благополучие и безопасность.

Кавказ является серьезной угрозой. Китай, опять же. Я не верю в опасность войны с ним, но, тем не менее, такую возможность надо рассматривать всерьез. И все это требует существования эффективных, хорошо организованных вооруженных сил.

- Как Вы относитесь к женщинам в армии?

- Как вы думаете, сколько женщин служит в современной российской армии? 13 процентов личного состава. Каждый десятый военнослужащий - женщина. Штука в том, что служба эта носит характер профанации. Чтобы пополнить кошелек. Офицерским женам некуда деть себя в военных городках, зарплата небольшая. И их оформляют механиками-водителями БМП со всеми вытекающими отсюда последствиями...

На самом деле, чем более технологичной становится война, тем более применимо участие женщин в вооруженных силах. Дальше мы подходим к очень деликатному вопросу: в каких условиях окажется женщина в российской казарме, не говоря уже о подлодке, где душ в порядке очереди и не каждый день. Мы можем нашу женщину поместить в эти скотские условия? Как-то сомнительно.

Что касается женщин в армии Израиля... В мире есть три системы комплектования вооруженных сил: призывная армия, добровольческая и милиционная. В Израиле армия милиционная, где человек, отслужив военную службу, получает мундир и оружие с тем, чтобы по первому сигналу прибыть в свою воинскую часть. Такая система существует только в двух странах мира - в Швейцарии и Израиле. Понятно, что там служат женщины.

- Пожалуй, самые наболевшие вопросы для россиян: установлены ли действительные причины гибели атомной подлодки “Курск” и в чем причины наших неуспехов в Чечне?

- Что касается “Курска”, то здесь, скорее всего, действительно взорвалась учебная торпеда, которую в целях экономии используют на флоте, ее потом отлавливают и снова заправляют керосином. Такова версия прокуратуры. Есть и другая версия, но я не сторонник ее. Говорят, что “Курск” таранила натовская подводная лодка. Однако наша подлодка по весу, по своим габаритам в два раза превосходит американскую, которая по всем законам физики не могла бы уйти своим ходом с места столкновения.

Что касается Чечни. Один умный иностранец сказал: “Цивилизованная страна не может выиграть партизанскую войну до тех пор, пока она остается цивилизованной”. Выиграть партизанскую войну можно только одним способом, а именно - перейдя к массовому геноциду мирного населения. Что и происходило, в частности, в той же Чечне в 1944 году.

Я был в Афганистане, когда мы там официально деревья сажали. Отдельный пропагандистский отряд является в аул с самыми благими намерениями: начинает раздавать еду, которую граждане с улыбками берут. Два дерева посадили, учебники привезли. На следующую ночь этот же аул обстреляли. Кого-то убили. У этих кого-то есть брат, сестра, сын, дочь. Они берут в руки автомат и идут мстить. И это бесконечный круг насилия.

- Военных пенсионеров как-то незаметно лишили практически всех льгот. В 45 лет человек выходит на пенсию, и только после 60-ти он будет что-то иметь. Теоретически. Как это понять?

- Очень просто. Наши руководители спать не лягут, чтобы не сказать в очередной раз, как они уважают ратный труд и что офицер есть “соль земли русской”. В общем-то, российские правители всегда относились к человеку как к вагонетке: пока катится - катится, как свалилась - бросили и забыли. А на деле происходят постыдные вещи. Военная пенсия составляет процент от оклада действующих офицеров Вооруженных Сил. Как только повышается оклад, надо повышать и пенсию. Но зачем? И наш “оборонный” министр Сергей Иванов как-то сказал об этом прилюдно: “Я отвечаю за армию. Мне расходовать мой военный бюджет на всяких, которые отслужили 25 лет, вовсе не интересно”. Но повышать-то пенсию надо: инфляция, жизненный уровень и т. п. Поэтому вводится бесконечное количество надбавок: за сложность, за секретность, за продолжительность... Лишь бы не повышать основной оклад, и таким образом не повышать пенсии.

- Вы когда-то работали в газете “Красная Звезда”. Расскажите, что сейчас происходит с нею. В частности, кто ее финансирует...

- Я работал в этой газете, когда она входила в пятерку ведущих газет Советского Союза, тираж был 2 миллиона. Одна из важнейших политических газет со всеми атрибутами важной политической газеты. По понедельникам - совещание в ЦК КПСС, выдача продпайков, много всего... Я глубоко убежден, что военная газета не должна быть общеполитической. Военная газета, во-первых, не должна принадлежать Министерству обороны. Во-вторых, она должна заниматься проблемами военнослужащих. Сейчас случилось страшное. Денег Министерству обороны на эту газету жалко. Одновременно, насколько я понимаю, она представляет очень лакомый кусочек, поскольку находится в центре Москвы, на улице Беговая. Там огромные площади. Ведь мы предполагали выпускать ее в условиях атомной войны. Под зданием на Беговой есть все, вплоть до запасных путей для эшелона, который мог вывезти все.

Судьба газеты ужасная, как у чемодана без ручки: нести тяжело и отдать не хотят. Наверное, можно было бы решить проблему цивилизовано: отдать ее трудовому коллективу с тем, чтобы они начали выпускать нормальную газету. Но жалко. Вот люди и мыкаются на нищенские зарплаты. Чуть ли не бастовать хотят, по моим данным.

Грустно все это.

При содействии Клуба региональной журналистики "Из первых уст".

  

Екатерина ПЕНЬКОВА, г. Курск. Информационный портал «KURSKCiTY.RU», 25 ноября 2005 г.