В: В эфире программа "Эхо событий". ***Предновогодний детектив по мотивам русских народных сказок и окружающей нас с вами действительности. ***Идет Иванушка, видит избушка стоит на курьих ножках. Вот Иван и говорит: Избушка-избушка, - повернись к лесу задом, а ко мне передом. И так несколько раз. А изба стоит, как вкопанная, и ни ногой. Наконец догадался Иванушка и вынул из кармана кошель с червонцами. Изба ожила, повернулась, Иван во внутрь нырнул. Что там было - никто не знает. Когда вышел - лицо его было непроницаемо. А изба в след ему, доверительно так - ты, Иван, дескать, сам должен понимать - у меня вон на крыше солома погнила - который год на ремонт собираю….. И вообще Кощей вон куда больше моего берет, когда какой добрый молодец к нему сунется. *** 23 декабря Прокуратура Томской области провела прямую линию. Работники прокуратуры хотели получить от населения, предпринимателей информацию о различных поборах, которые, как говорят, берутся в различных структурах. Комментарий заместителя прокурора области Виктора Сапунова:

САПУНОВ-1: (023) мероприятие это удалось (027) Прием вели прокурор области и все его заместители. Обратилось где-то около сотни человек по телефону и около 50 непосредственно на личный прием. Всех, кто обратился, всех приняли, всех выслушали. Все звонки, содержание было зафиксировано. По каждому звонку будут предприняты соответствующие меры. (051) Сообщались и различные сведения о том, что действительно где-то есть какие-то поборы, затем у людей возникали вопросы в связи с установлением различных тарифов, различных ставок, оплата за торговые места, за различные оплаты, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности.

В: Проблема коррупции, которой занималась томская прокуратура на этой неделе, проблема не новая и вовсе не только Российская. Каждый год неправительственная организация Трансперенси организэйшн публикует так называемый Индекс восприятия коррупции по ста двум странам. Есть соответствующая шкала чистоты от коррупции. 10 баллов имеют самые чистые от коррупции страны, 0 баллов - самые коррумпированные. Проблему комментирует сотрудник Московской Высшей школы экономики, профессор Марк Левин. Индекс этот, говорит он

ЛЕВИН (168) это восприятие коррупции, это точка зрения того, как оценивают сами граждане, иностранцы, приезжающие в страну, бизнесмены, имеющие дело с той или иной страной, политики, имеющие дело с той или иной страной.

В: Что касается нашего с вами отечества, то, говорит профессор Левин, по той самой шкале, Россия

Л: (179) по-прежнему остается сильно коррумпированной страной, получившей наравне с Узбекистаном, Грузией, Украиной, Казахстаном, Молдовой и Азербайджаном менее 3 баллов из 10. Это из официального доклада главы Трансперенси интернейшнл. Однако, недавние шаги президента В Путина, по проведению налоговой реформы и новых законов по предотвращению отмывания денег демонстрируют смягчение восприятия коррупции в России.

В: В числе наименее коррумпированных стран находятся Финляндия, Дания и Новая Зеландия. США - на 16 месте, потом Чили, Германия, Израиль, Бельгия, Япония и так далее. Россия входит в группу стран, занимающих места с семьдесят первого по семьдесят седьмое. Но это вовсе не край, есть мздоимцы и почище нас. Причем в этом рассоле Россия не опускается вниз, а всплывает кверху. Но о-очень медленно.

Л: (204) И на последнем месте стоят две страны, одна из которых является притчей во языцах - это Нигерия, она является примером одной из самых коррумпированных стран, и Бангладэш.

В: Московский ученый люд провел исследования уровня коррумпированности в сорока российских регионах. Комиссар Катаньо отдыхал - была проделана чисто кабинетная работа. Опросили около 6 тысяч простых наших с вами сограждан, и около тысячи восьмисот предпринимателей из сферы малого и среднего бизнеса. Крупный бизнес к социологам не пошел. Исследование было уникальным, ничего подобного в мире не проводилось. И то сказать - в тех же Соединенных Штатах социологов - пруд пруди, на всех никакой коррупции не хватит. А в Нигерии наоборот - коррупции через край, но, вот беда, социологи в тамошней саванне не водятся. Чем замечательно наше отечество - есть всё, что душа пожелает. И коррупции и социологов - хоть отбавляй! Финансировалось исследование, в том числе, и за счет Фонда Сороса. Мало ему, что сгубил весь наш парк пишущих машинок, раздаривая направо и налево компьютеры, так вот теперь еще и в душу лезет и норовит узнать - сколько в том или ином российском регионе стоит простая человеческая благодарность… а почем благодарность особого свойства. *** Наука изучала

Л (222) как в разных регионах менялась коррупция, как это связывалось с различным положением в регионах - в частности - с политической ситуацией в регионе, с социальной ситуацией, экономической ситуацией.

(242) В разных регионах обирают по-разному и в разных регионах по-разному всё происходит. (257) По опросу в целом по стране, который мы сделали по бизнесменам, примерный объем взяток, подарков, вкладов теневых, которые делает бизнес, составляет порядка 30 млрд $ в год. Это примерно доходная часть бюджета. То есть грубо говоря платится еще один налог.

В: Опрашивая простых граждан и граждан-предпринимателей, ученые разводили таким образом уровень так называемой бытовой коррупции и уровень деловой коррупции. В разных регионах они выглядят по-разному. По уровню взяток можно судить насколько богат регион, насколько состоятельно живущее там население. В приличном регионе и на лапу дают прилично, а если регион нищ, как церковная крыса, то какие там взятки - так - слёзы одни. Исследование - это не просто "глаголом жечь сердца людей", тут авторы могут сказать, дескать, "я алгеброй гармонию поверил". То есть если экономический потенциал территории разделить на сумму взяток, то полученная величена и может быть неким индексом чистоты территории от коррупции.

Л: (300) Бизнес и власть взаимодействуют в трех разных направлениях. Сильно коррелирующих между собой. Первое: эта власть может заниматься просто вымогательством. И мы это называем административной коррупцией. Второе - это то, как бизнес старается захватить государство тем или иным образом. И дальше - это захват бизнеса со стороны государства. Это известно во всем мире. В качестве иллюстрации те, кто хотят, могут посмотреть фильм "Олигарх", который демонстрирует все эти три вещи.

В: Опрос, в том числе опрос предпринимателей проводился осенью прошлого года. Хотели понять - для чего бизнес платит взятки. То ли его вынуждают, то ли ему так легче, и насколько тогда взятки гарантируют ему место на рынке. С какими властями, прежде всего, бизнес стремиться выстраивать отношения с помощью подношений - местными, региональными или федеральными? Еще интересовались - насколько велик размер взяток в тех или иных органах власти? Например в судах. Продолжает Марк Левин.

Л (322) Анализ ответов нас очень удивил. Не взятки решают дело в суде. А отношения с руководящими органами. То есть по-прежнему телефонное право, не прямые может быть взятки, по-прежнему хорошо знакомый нам всем советский блат в том или ином смысле. По-прежнему действует государственная машина и, если хотите, феодальный тип коррупции. Такой же как он существовал и при советской власти.

В: Насколько взятка ускоряет предпринимателю получение тех или иных бумаг? Оказалось, что не очень.

Л: (335) Коррупция служит двум разным целям: ускорению и получению и второе - это просто гарантия, если хотите, некая страховка.

Л: (430) Вот мнение, например, что коррупция убыстряет прохождение дел индивидуально, может быть правильно. А в целом - точно тормоз.

В: Исследователи пришли к выводу, что

Л: (378) собственно объем взяток неимоверно велик. Порядка 30 млрд долл в год - это удивительно большая сумма, если мы посмотрим сколько тратится на образование. Мы видим, что бизнесмены это делают не только по собственной воле, как нам часто говорят, а потому что их принуждает к этому власть. Но систематически, как мы видели, и бизнесмены пытаются покупать власть, или подчинять ее себе. Итог всей этой истории: по-видимому происходит сильная борьбы, как она происходила во всем мире - кто кого власть - бизнес или бизнес - власть. В какой-то степени потом, как мы это наблюдаем в развитых странах, бизнес и власть приходят к некоему мировому гласному или негласному соглашению. И тогда коррупция начинает резко падать.

В: На скрижалях истории осталась память о стяжательстве американских конгрессменов в конце 19-го века. В 20-ые - 30-ые годы века двадцатого коррупция американской полиции была делом само собой разумеющимся. Сегодня все это кануло в Лету. В Штатах иные нравы, иные порядки. Поэтому, говорит профессор Левин, и мы не безнадежны. При развитии страны и либерализации экономики коррупция может пойти на спад.

Л: (393) Коррупция, оказывается, удивительно коррелирует с политическими, экономическими и социальными показателями. С этой точки зрения коррупция и отношение к ней бизнеса это общая характеристика здоровья и нездоровья всей системы в целом. Поэтому я бы призвал относиться к коррупции как к некоему такому системообразующему показателю или системохарактеризующему показателю.

В: А чем, собственно говоря, так плоха та коррупция? Чего на неё ополчились? Ну договорились два человека по принципу "делиться надо" - и всё. *** Непечатные выражения колют ухо. Что страдает от непечатных отношений? Продолжает профессор Высшей школы экономики Марк Левин:

Л: (411) Я хочу обратить внимание: нет страны, которая была бы хотя бы средне зажиточной при таком уровне коррупции, как у нас. (414) Теперь я хотел бы сказать еще - плоха ли коррупция. Это вопрос знаменитый и старый. Коррупция - это тропинки, которые прокладывают там, где надо было бы проложить дороги. Это значит, что коррупция нам указывает на болевые точки, которые есть в нашем обществе, в нашей экономике, в нашей социально-политической жизни.

В: Может ли быть лекарством от коррупции железный кулак диктатора? Может она произрастает от избытка демократии? О чем говорит история?

Л: (417) есть мнение, что в демократическом обществе коррупция губительна. В тоталитарном обществе она иногда может быть спасительной. Известно, что тоталитаризм никогда не спасал от коррупции. Одним из пунктов Национал-социалистической партии Германии был пункт борьбы с коррупцией Веймарской республики. К 45-му году гитлеровская Германия была коррумпирована абсолютно. Гитлер давал взятки в том или ином виде высшим офицерам, чтобы они сохраняли лояльность. Это был единственный способ удержать власть.

В: Кстати, если кто-то хочет более подробно познакомиться с этой информацией и имеет доступ к интернету, то всё это и многое другое может узнать на вебсайте www.indem.ru Что касается прямой линии, проведенной прокуратурой Томской области, то, считает заместитель областного прокурора Виктор Сапунов

САПУНОВ-2 (066) это мероприятие было очень полезным для населения. Мы дали людям непосредственно обратиться к руководителям ведомства нашего, (077) Для нас это очень полезно тоже, так сказать информация для размышления, для принятия соответствующих решений. Мы так полагаю что такие мероприятия будем проводить.

В: А что ж наш Иванушка? Да ничего - почесал затылок, крякнул и дальше пошел. А избушка на курьих ножках подбоченилась и замерла в ожидании новых клиентов.  

Николай ПОГОДАЕВ, Томск. СКАЗКИ ТОМСКОГО ЛЕСА - ЭХО СОБЫТИЙ - РАДИО ТОМСК, 28.12.02 г.