Егора Гайдара представлять не нужно, главный "герой" либеральной революции в экономике России долгое время был очень не любим как народом, так и прессой. В отместку с последней Егор Тимурович не общался целых три года. После столь долгого перерыва он согласился пообщаться с журналистами региональных СМИ, приехавшими в Москву на семинар "Из первых уст" по приглашению общественной организации "Открытая Россия". Директор института экономики переходного периода Е.Гайдар выступил с небольшим докладом по проблемам нынешнего экономического роста в РФ и ответил на все даже не очень приятные вопросы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ ПО ГАЙДАРУ

-Говоря о экономическом росте, обычно называют две причины: политика либеральных реформ, проводимая Президентом Путиным с 1999 года и последствия девальвации 1998 года, вызвавшей улучшение конкурентоспособности товаропроизводителя, рост цен на нефть. Но эти аргументы ничего не объясняют, т.к. только глубокие структурные реформы (банковская, налоговая и т. д.), проводящиеся в течение нескольких лет, могут дать столь ощутимый результат. Рост в первую очередь связан с тем, что Россия начала выходить из стадии стагнации.

Давайте порассуждаем о величинах, которыми мы оперируем. Валовый внутренний продукт, объем производства. Во-первых, это понятия социальные. Пользуясь экономической концепцией, мы забываем об ограничениях, которые понимали ее авторы. ВВП - это когда что-то делается, и кто-то платит, тогда это элемент осмысленной экономической деятельности. А сами по себе цифры, какими бы мы их не придумывали (даже для доклада первого лица), ничего не дают.

Еще один момент. У нас было устойчивое представление, что "рыночная экономика - это эффективная экономика, а социалистическая - нет. Но крах индустриального социализма сам по себе не привел к росту. Посмотрев на страны бывшего соцлагеря в умах тех, кто начинал реформы, родилась гипотеза о трех годах постсоциалистической рецессии. Разным странам с разными экономиками понадобилось не одинаковое время. Но на всем постсоветском пространстве оказались созданы рыночные экономические институты, произошли изменения в структуре менеджерской элиты, начала создаваться база, появился порядок, восстановилось производство. Вот откуда истоки нашего экономического роста.

ЧТО СДЕЛАЛИ И ЧТО ДЕЛАТЬ?

Почему с этим самым ростом у нас сейчас есть проблемы? Неизбежно включаются два ограничителя. Мы используем те же мощности. Ограничен ресурс рабочей силы. И рост постепенно начинает затухать. Чтобы справиться с этими проблемами, необходимы огромные капиталовложения. Но как обеспечить инвестиции? Если вложения не рациональны, Правительство, конечно, говорит о создании благоприятного инвестиционного климата, но сколько времени на это понадобится? Попытки подстегнуть экономический рост очень опасны. Поэтому вполне понятны резкие высказывания Касьянова на критику Президента, в том духе, что Правительство не пойдет на экономические авантюры, "прорывов не будет". Наши экономисты понимают, что куда важнее обеспечить не краткосрочный рост, а постоянный, пусть 2% в год, но в течение 30 лет, например. И путь к этому устойчивому росту - структурные реформы, изменение поведения людей.

Беда в том, что Россия унаследовала колоссальный набор серьезнейших структурных проблем, а способности любого Правительства проводить глубокие структурные реформы резко ограничена. Все же я считаю, что нынешнее Правительство за два года сделало "выше возможного": налоговая реформа, земельная, реформа трудовых отношений, намечены контуры военной реформы, системы федерализма, внешнетарифного регулирования. Конечно, все это проводилось с разной степенью эффективности, с набором компромиссов. Но ведь есть список, чего нам еще предстоит сделать: банковская реформа, финансовое посредничество, реформа бюджетной сферы, военная, реформа естественных монополий, судебная - море проблем. Остался не структурирован огромный коррумпированный госаппарат.

Я считаю, что важно получить некую критическую массу изменений Когда инвестор оценит ее как достаточную, я не знаю.

"ВЛАСТЬ НЕ ЛУКАВИТ?"

Вопросы Егору Тимуровичу посыпались сразу после его доклада.

-Вы всерьез думаете, что нынешняя власть накануне выборов будет делать что-то из выше названного списка?

-Она нам скажет, что намерена делать, что "будет", но на самом деле делать не будет. Надеюсь только, что по электроэнергетике у нее, у власти, намерения серьезные, и по ВТО. В бюджетной сфере, думаю, ничего не будет, не популярно. Кстати, недооценивают выборы депутатов ГД. Уже сегодня видно, как растет уровень популизма в центристских фракциях парламентариев.

-Как Вы считаете, что необходимо сегодня делать "бедным" дотационным регионам?

-Универсального рецепта нет. Нужна самоорганизация местной бизнес-элиты, накопление рыночного опыта, мобилизация молодежи. Я не верю, что их может спасти Москва, не верю в Батюшку-царя, который придет и вытащит.

-Егор Тимурович, Вы сказали, что не капиталоемкий период в экономике закончился. Все же чем привлечь капитал, что делать?

-Как раз то, что мы и пытаемся. Люди реагируют на стимулирование. Необходимо защищать права собственника, не вымогать взятки, забыть, что можно не выполнять контракты, организовать справедливую налоговую систему и т. д. Все это есть в Программе Правительства. Другое дело, когда это будет реализовано.

-Сегодня говорят о том, что вполне возможно признание банкротом целого региона.

-Здесь не может быть речи о банкротстве в прямом классическом смысле. Процедура не может быть применена к публичным финансам, как к юридическим и частным лицам. Речь идет о неких процедурах прямого управления Федерального казначейства в принятии экономических решений, когда они не отвечают экономическим требованиям. Правда, пока еще не завершена работа над некоторыми нормативными актами.

ГАЙДАР И ЕГО КОМАНДА

-Насколько Ваши сегодняшние представления совпадают с теми, 10-летней давности, насчет того, что и как нужно было делать?

-Думал, что мы достигнем нынешнего уровня не через 10, а через 5 лет. Надеялся, что будет лучше. Но если за следующие 4 года сможем провести ряд важнейших структурных реформ...вот, видите, снова "если".

Я ожидаю сохранения темпов роста. В сельском хозяйстве процессы будут носить позитивный характер. Мы, собственно, только начинаем расти.

-Егор Тимурович, иногда говорят, что Правительство Гайдара сыграло роль камикадзе. Что бы Вы сегодня сделали не так, и насколько сохранилась Ваша команда?

-Думаю мы сделали много. Мы думали тогда о двух вещах: не допустить гражданской войны и голода в крупных городах. Решение этих задач потребовало более чем не тривиальных решений. А команда? Да она сохранилась. Насколько сейчас влияем на курс реформ? Ну, вообщем, помогаем Правительству.

-Вступление России в ВТО замедлит или ускорит экономический рост?

-В действительности значение этого преувеличено. Экономика РФ сегодня вполне открыта. Вот сегодня вступим в ВТО, завтра никто этого не заметит. У меня нет сомнений, что мы в конце концов договоримся. Если бы мы хотели остаться экономикой с доминирующим сырьевым сектором, можно было бы и не вступать. Важно связать лоббистам руки, чтобы они не навязали высокие тарифы и не заставляли нас всю жизнь ездить на очень плохих российских машинах.

-Егор Тимурович, планируя реформы, Вы предполагали реакцию общества. Что стало для Вас открытием?

-Сюрпризом была быстрота реакции населения. У нас шла острая полемика, вытравили годы социализма предпринимательство из населения или нет. Когда вышел Указ о свободе торговли, на следующее утро иду мимо "Детского мира", смотрю - куча народа. Ну, думаю, снова очередь, что-то "выбросили". Оказывается это люди выстроились у дверей магазина и с Указом в руках стоят торгуют кто чем может. Тогда мы поняли, что у России есть и желание, и возможности, и силы начать новую жизнь.  

Марина МЕТЕЛЕВА. Чита-Москва-Чита, с семинара Клуба региональной журналистики.