Если вы подумаете, прочитав название статьи, что речь пойдет о некоем аналоге "всероссийски любимого приватизатора", прославившемся в своей "провинции", нашем родном Дагестане, то абсолютно ошибетесь. Речь как раз пойдет о самом, что ни на есть настоящем Чубайсе, с чьим именем связаны многие анекдоты про ваучеры, ксероксные коробки и прочие ЕЭС. Точнее о его пресс-конференции, что совсем недавно прошла почти в центре нашей столицы, в конференц-зале, пресловутой гостиницы "Золотое Кольцо". На ней побывал и автор этих строк, провинциальный журналист из Дагестана.

Спросите вы, и вполне резонно, а почему Чубайс провинциальный. Вроде и живет он не в провинции, и "бизнес" его не то, что не провинциальный, даже не российский, скорее "всесоюзный". А, в общем-то, вот почему. Это выступление Анатолия Борисовича, продолжавшееся около двух часов, медленно переходило непосредственно в саму пресс-конференцию. И вот тут журналисты, коих в зале набралось около сотни, уж постарались. А журналисты то как раз и оказались в основном из провинций наших бескрайних просторов. Ну грех не задать вопрос самому Чубайсу, королю "света". Во всей нашей огромной стране есть люди которые ненавидят его, "как Ленин - буржуазию", есть которые любят его безумно, хотя таких несомненно меньшинство (если не верите, выйдете на центральную площадь и крикните, что Чубайс – ваш кумир. Интересно долго вы там простоите?), но уж точно нет таких, кто относился бы к нему равнодушно. И на вечный вопрос российской души "Кто виноват?" полстраны дружно ответит – "Чубайс!".

Вот на этот примерно вопрос, не дожидаясь его в явном виде от самих журналистов, и постарался ответить сам Анатолий Борисович.

У меня есть наблюдение: время от времени происходят региональные выборы, и я каждый раз вижу, что в обязательном порядке меня включают в качестве ближайшего друга кандидата Икс, потом появляется фотография кандидата Икс со мной, после чего кандидат Икс с треском проваливается на выборах.

Даже мой хороший друг, коммунист, тульский губернатор Стародубцев: «Анатолий Борисович! Какие негодяи, какие мерзавцы! Вы не представляете себе: опубликовали мою фотографию с вами! Какие грязные, мерзкие методы они используют! Как мы с вами можем вытерпеть такое в условиях развитой демократии?».

В этом процессе, если с ним психологически справиться (что не очень просто), есть какая-то отдушина. Я серьезно говорю. Надо же реально понимать – не для кого это не секрет, – что пережили люди за 10 лет 90-х годов: массовая потеря работы, потеря источников существования, смена образа жизни, смена ценностей всех видов. Кому-то есть нечего было. Кто-то близких потерял. Тяжелейшие преобразования для десятков миллионов людей. А если сидит в голове, то, как у нас в России – кто виноват? Должен же быть какой-то гад, который все это подстроил! Вот же он, вот! И, вроде, стало легче немного. Так что, давайте с этим проживем и оставим эту тему для следующих поколений.

Это что касается Чубайса, а теперь что касается провинциального. У меня для главы РАО ЕЭС были заготовлены вопросы, не сказать провокационные или дискредитирующие, скорее специфические. Касались они непосредственно Дагестана, республики где-то на краю нашей России, в нескольких тысячах километрах и от Москвы и от самого Чубайса, "большого человека на большом кресле". И вопросы более касались и волновали именно простого жителя нашей республики, ее многочисленных сел, аулов, городов и кутанов. И вот тут то глава РАО ЕЭС открылся совершенно в другом виде, если можно так выразится. Вопросы то касались чисто Дагестана, его среднего жителя. Чубайс до этого много говорил о проблемах с электроснабжением в Москве этой зимой. Но это столица, это политика. А почему в небольших городах по десять раз на дню отключается электричество, куда пойдут тарифы дальше, сколько на наших прекрасных горных реках будет гидроэлектростанций. Это про Дагестан. И прочее, прочее, прочее. Можно сказать, мол зачем отвлекать такого большого человека такими маленькими вопросами. Уж куда интереснее про ваучеры да про приватизации. Однако это все в прошлом. Да это боль многих. Но об этом было написано уже выше. На сегодня – он "хозяин рубильника". Будем говорить об этом. А вот на эти вопросы… вот тут-то и произошло удивление. Глава РАО ЕЭС, человек руководящий сотнями ведомств, тысячами объектов, сотнями тысячами человек, оказалась очень точно и грамотно разбирается во всех тонкостях энергетики в нашей республике, разбирается лично. А ведь он только прилетел из Китая, где был вместе с Путиным, подготавливал многомиллиардные проекты. И сразу после этого про Дагестан. Вот это и поразило в Чубайсе. Такой он оказался провинциальный. Может долго и точно мне, живущему в Дагестане, говорить про здешние тарифы, про здешних чиновников, станции и сети. Но ведь это все нужно знать, к этому не мог он заранее приготовится, это нужно держать в голове, разбираться в этом. Можно упрекать его во многом, но вот тут, помимо всего прочего, виднелись его профессионализм и особый азарт в своей работе. Просто невольно напросилось одно сравнение, незадолго до этой встречи мне пришлось брать интервью с двумя нашими дагестанскими чиновниками. Один из них руководит отделением пенсионного фонда, другой заведует больницей. Задавая им вопросы относительно их прямой деятельности, мне много раз приходилось слышать: я пока не знаю, у меня нет точных цифр., я не готов ответить и так далее. Невольно напрашивается вопрос: какой же ты руководитель если всего этого не знаешь! Если не владеешь ситуацией, как же можешь эффективно руководить. Хотя это то и не удивительно в республике, в которой уже давно ее жителям известно как продаются должности родственникам и знакомым. Вот они и не знают. А пресловутый Чубайс почему-то знает. Похоже, ему это особо интересно, разбираться во всех тонкостях этой работы, во всех провинциальных деталях. Не просто как Чиновник, знающий лишь географию своего кабинета. Многие, конечно, со мной не согласятся. Да ведь это всего лишь частное мнение, впечатление от услышанного. А чести ради стоит признать, про наш Дагестан он говорил интересные и полезные вещи. Особо интересно было знать его мнение на следующий вопрос.

Анатолий Борисович, Дагестан считается достаточно энергоемким регионом, в котором благодаря его горным рекам можно добывать много энергии. Каковы перспективы развития гидроэнергетики в нашей республике. Недавно была открыта одна новая электростанция, что будет в дальнейшем, есть ли какие-то планы?

Да, по генерации (добычи) электроэнергии. Недавно была введена небольшая Гунибская ГЭС, небольшая. Ваш Гамзатов делал этот проект сам. У нас есть также большая работа под названием Ирганайская ГЭС. Это очень серьезный проект. Два блока по десять мегаватт. Мы вводили уже в наше время. Тем не менее, совершенно очевидно, что этого не достаточно. Недостаточно для растущих нужд вашей республики. Этого точно не достаточно. Вот буквально только вчера вечером мы на совещании эти вопросы рассматривали. Я считаю, что по Дагестану, да и не только по нему, нужна большая работа. Соседние республики: Ингушетия, Чечня. Чечня вообще уникальна. Недавно для себя с изумлением проверил объемы потребления по Чечне. Там 350 мегаватт. А я точно помню, что три года назад, когда мы только входили в Гудермес, еще вместе с военными, там в ситуации разбирались, - было 115 мегаватт. А сейчас более трехсот. Посмотрите, рост три раза. Три раза! Я считаю, что и Дагестан, и Кавказ в целом требует отдельного анализа, отдельной стратегии. Причем сложность Кавказа в этой области то, что в нем сочетается вот этот существенный рост энергопотребления с чудовищными неплатежами. Очень плохая ситуация с платежами. С трудом мы дотягиваем платежи. Если в стране в целом мы начинали с чего? В 98, 99 годах мы были вынуждены идти на массовое отключение потребителей, не плативших по счетам. Жесткое отключение, благодаря этому восстановили нормальный платежный поток по действующим тарифам. Начинали с ситуации 15 процентов денег, а остальное «часы, компьютеры и прочее». А сейчас, через шесть лет, ничего этого, никаких этих проблем не существует, система работает стабильно. Сейчас больших неплатежей у нас не существует, кроме нескольких южных регионов. И здесь Дагестан стоит особняком. В отличие от других соседних регионов, по Дагестану ситуация с платежами хорошая. Хорошая она благодаря, как раз, в основном личному фактору. У вас очень сильный генеральный директор, Гамзатов Гамзат Магомедович. Он хорошо и грамотно работает с этой проблемой. Но, тем не менее, системно, на Кавказе это серьезная проблема. И в скором времени, в моем понимании, Кавказ в энергетике столкнется с проблемами не менее серьезными, чем в Москве. И для этого нужна специальная часть нашей программы.

Что в итоге мы делаем? До первого января будущего года мы должны сделать фундаментальный, базовый расчет видения стратегии развития энергетики на ближайшие 25 лет. Главный залог успеха – точное и грамотное планирование. Эта стратегия будет основана на самых современных технологиях. Недавно мы подписали договор с Академией наук. С другой стороны в этой стратегии должна быть абсолютная практика. Абсолютная прагматика. Перечень площадок для электростанций, мощность каждой из них, сетевой строительство. Думаю, что по Кавказу мы еще не до конца сами понимает ситуацию нужно досконально разобраться.

Получается приватизация "по-Чубайсу". Вообще, можно ли приватизировать "свет"? Как вы представляете себе реформирование электроэнергетики в нашей стране? Не получится ли по "черномырдински" – хочется как лучше…

Мы подотстали в этой области от Европы, хотя я бы не сказал, что мы радикально отстали. В 2003 году был принят комплект законов. Суть их сводится к утверждениям следующего рода. Долгое время считалось, что электроэнергетика – это монопольная сфера. А раз она монопольная, то рынок там невозможен, частная собственность мало осмысленна, там нужно госрегулирование и, скорее всего, государственная собственность. Собственно, именно это представление было преодолено в мире в начале 1990-х годов, а у нас – в 2003 году. Вместо прежнего представления сформировалось другое представление. Внутри электроэнергетики, как технологического комплекса, есть часть, которая является монопольной и достаточно долго будет таковой оставаться, а есть часть, которая не является монопольной. Эта часть по природе своей конкурентная, а поэтому может и должна превращаться в рынок.

Первая, монопольная, часть – сетевой комплекс, а в наших условиях еще и диспетчирование. Вторая, конкурентная, часть – генерация, собственно производство электроэнергии.

Исходя из этой простой мысли, дальше идет цепочка выводов.

- Которая включает в себя создание субъектов генерации, которые будут конкурировать между собой.

- Которая включает в себя создание рыночных отношений, равных правил игры, которые позволяли бы конкурировать в прозрачной, открытой среде.

- Которая включает в себя равный доступ конкурирующих субъектов технологической инфраструктуры, то есть к сетям и диспетчированию.

- Которая включает в себя систему государственного регулирования монопольного комплекса, в том числе, прежде всего, всю систему тарифообразования для сетей, которая отсутствовала в природе ранее.

- Которая включает в себя целый ряд других структурных преобразований, которые должны быть сделаны для того, чтобы довести систему до результата.

Каков результат? Результат простой. Сети, контролируются государством. У государства – желательно цивилизованная тарифная политика, которая дает ясный ответ, как рассчитываются тарифы за передачу электроэнергии в сетях. А вся генерация – в частных руках, в конкурирующих генерирующих компаниях, которые на прозрачных процедурах конкурируют между собой на рынке за доступ к потребителю. Вот такая конструкция заложена.

Всегда главный и первый вопрос в любом государственном начинании – где взять деньги. вы считаетесь очень талантливым управляющим, где вы собираетесь брать деньги на новые ГЭС? Возможно ли найти деньги в самой нашей республике на эти нужды.

Вот, по сути, по малым ГЭС, я считаю абсолютно и стратегически интересным делом, которое можно и нужно разворачивать. Вот каким образом возможно сотрудничество. Что мы, как энергетики, должны делать и что должен делать бизнес. Суть конструкции – мы вместе, в партнерстве с локальным частным бизнесом. За нами выбор створа, разработка проекта, решение вопросов водопользования, природоохраны, кучи дел начиная с рыбы и кончая транспортом, если река судоходна, но у вас это вряд ли. Далее типовой заказ оборудования, которое позволяет максимально снизить затраты, выработка проекта. Особенность проектирования в гидроэнергетике состоит в том, что там каждый проект особо уникален, любая гидроэлектростанция уникально сооружение. Вот эти все вопросы пройти малому бизнесу очень тяжело. Мы прошли все это, вот тебе проект. Готовый проект. Небольшая станция мощностью скажем 10 мегаватт. Цена проекта десятимегаваттной станции предположим двенадцать миллионов долларов. Вот тебе все разрешения, лицензии, экспертизы, - дай десятку! Дай десятку, вот тебе сроки окупаемости твоих денег. Эти твои десять миллионов будет твоей долей в бизнесе, честном, стабильном, надежном бизнесе. Пусть у тебя будет 95 процентов. Замечательно! Десятку дай, остальное мы сделаем сами. Дальше твой бизнес, в котором ты будешь долго и постоянно получать прибыль. Это же надежные и стабильные долговременные вложения. На этом будут жить твои дети, правнуки и так далее.

В малой гидроэнергетике это разумная и правильная конструкция.

Вообще такие предложения Анатолия Борисовича, у нас в республике достаточны интересны. Только вот мы не всегда понимаем это. Это в Европе давно поняли и социальную значимость бизнеса и денег, и необходимость долгосрочных вложений. Только вот мы еще другие, не привыкли мы к большим деньгам. И уж если смогли мы получить большие деньги, кто заработать, кто украсть, кто приватизировать, дом себе огромный построим, хоромы, пол Дагестана земель скупим, должности выторгуем, но чтоб электростанцию построить?! Извините. Да еще сидя с такими деньгами, будем кричать, что виноват один Чубайс. Да может и виноват, да не один. Каждый богатый в ответе за свою страну. А мы так: наворовали, а после нас хоть потоп! Потоп, конечно, хорошо, все следы смоет, но вот если бы еще и энергию его воды давали. А ведь известно уже давно – подобные виды бизнеса самые надежные для вложений. Люди всегда нуждаются в электричестве. Это постоянный бизнес, а не шабашка. Только вот многие богатые у нас почему-то боятся таких долгосрочных перспектив. Пока же мы привыкли вкладывать в рынки, в торговлю. Не пора ли «переквалифицироваться в управдомы», господа?

Еще один вопрос, заданный господину Чубайсу будет наверно также интересен многим жителям нашей республики, по вечерам сидящими в темноте со свечками на кухне.

Этой зимой много говорилось о перегрузках и отключениях электричества в Москве. Но столица – это все же вопрос политический. А вот малые города на окраинах России, в частности в нашем Дагестане, о них мало кто будет говорить. А ведь там, не секрет, электричество отключается по пять раз на день. Какие перспективы у наших малых городов?

Вот относительно городов вашей республики. Я говорил о регионах, росте потребления электроэнергии по сравнению с 90-ым годом. Лидер здесь естественно Москва – рост 30%. Но не назвал, специально, регион, который опережает даже Москву в этой области, регион, в котором самый большой прирост потребления по сравнению с «советским» временем. Этот регион называется Дагестан. Да, Дагестан. Прирост электропотребления – 80%. А знаете причину? Я пытался выяснить. Дагестан во многом уникальный регион, не похожий на другие субъекты Российской Федерации. Причина заключается вот в чем. В различных частях России, например в Москве, доля потребления электроэнергии населением очень невелика. Основной потребитель энергии – промышленность. Потребление населением от общей суммы где-то 12-13 процентов. В Дагестане доля потребления электроэнергии населением 70 процентов, а в некоторых местах 90 процентов. Совершенно другой порядок цифр. Дальше, простой рост численности населения, темпы которого в Дагестане одни из самых высоких в России. Приводит к радикальному росту объемов электропотребления. Строятся новые дома. А темпы строительства, особенно частного, у вас просто запредельные. Дальше та же история. Железо электросетей то же, а потребление выросло почти вдвое. Режимы работы запредельные, нагрузки постоянно завышенные. Любая малейшая техническая авария – отключение. Хорошо, исправили. Снова отключение, снова кое-как исправили. Вы спросили о Хасавюрте? Нужно качественное и радикальное переоборудование локальных сетей и в Хасавюрте и в других городах, где отключается электричество.

Анатолий Чубайс конечно прав, но вот что поражает в его цифрах. Очень поражает. Нашу республику считаю очень бедной, дотационность аж 80 процентов. А энергопотребление растет. Толи потому, что особняки у нас растут как грибы после дождя., а может из-за того, что вдруг у нас проснулась промышленность. Я думаю мы все понимаем – первый ответ ближе к истине. Ну, а Чубайс пожалуй ни в чем не виноват. .В других регионах уже вводится такое понятие как плата за подключение к сетям, оплата необходимости увеличения нагрузки. А нас часто так: накинул провода и счастье в дом "рекой". И вот после того, как рядом с вами появится несколько больших особняков, с их большим электропотреблением, не удивляйтесь, если ваши лампочки начнут тухнуть. И не стоит винить в этом одного Чубайса.

Вот такой из меня получается "апологет" Чубайса. Кто-то наверняка скажет "У, адвокат дьявола!!!" только цель-то этой статьи не в оправдании или публичном линчевании. Хватит нам уже этой "охоты на ведьм". Просто это попытка наладить, пусть и небольшой, диалог между Москвой и "далекими" регионами. Когда кто-то там в столице говорит не о великих и заоблачных целях и достижениях, а том что действительно волнует провинциального жителя, в его городе, в его селе, в его маленьких, но таких болезненных проблемах. Все таки приятно когда такой большой чиновник, как глава РАО ЕЭС отвечает на наши, провинциальные насущные вопросы. Потому и получается такой провинциальный Чубайс. Ведь хочется задать прямые и конкретные вопросы нашим властям, и услышать на них конкретные ответы. Вот Анатолий Чубайс не побоялся ответить. А многие наши, "родные" чиновники боятся отвечать конкретно. Чисто конкретно…

  

Дмитрий АГМАЛОВ, г. Хасавюрт. Газета «Нийсо», 05 апреля 2006 г.