В клубе региональных журналистов "Из первых уст" состоялась встреча с председателем правления ОАО РАО "ЕЭС России" Анатолием Чубайсом, где он ответил на огромное количество вопросов собравшихся. А начал с краткого анализа того, что было сделано за последнее время.

- Вы знаете, что лет пять назад в энергетике началась реформа. Процесс сопровождался довольно бурными политическими страстями, противостояниями, а закончился принятием в 2003 году пяти законов, зафиксировавших суть стратегии. Во всем мире она началась очень поздно - в начале 1990-х годов прошлого века.

Я бы не сказал, что мы радикально отстали. Долгое время считалось, что электроэнергетика - монопольная сфера и рынок там невозможен. Это заблуждение было преодолено в мире в начале 1990-х годов, а у нас - в 2003 году. Внутри электроэнергетики есть часть, которая является монопольной и достаточно долго будет таковой оставаться - это сетевой комплекс, а есть часть, которая по природе своей конкурентная, поэтому может и должна превращаться в рынок, это - генерация, то есть производство электроэнергии. В итоге сети контролируются государством, у которого ясная тарифная политика. А вся генерация - в частных руках, в компаниях, которые на рынке конкурируют за доступ к потребителю.

Нужно было рассмотреть ситуацию с мощностями, которые, безусловно, пора наращивать. Иначе нам будет угрожать дефицит. Мы нарисовали график, который включал в себя кривую роста спроса на мощность, и вторую кривую - фактическую мощность. Этот график пересекался крестом, который добрые журналисты назвали "крестом Чубайса". Тогда скептики усмехались: "Вы умеете напугать, лишь бы что-нибудь реформировать". Но и мы сами проглядели два процесса. Первый - реальный темп роста энергопотребления в стране оказался намного выше, чем прогнозировалось. На 2000-2005 годы планировался самый высокий вариант потребления электроэнергии в 53 млрд. кВт-ч. А фактически оказалось - 75 млрд., то есть в полтора раза выше. Вторая ошибка еще более серьезная: мы жили в цифрах общероссийских, что категорически неправильно. Такой анализ должен быть только по регионам. В стране всего 2 округа, которым дефицит электроэнергии не грозит. Это Дальний Восток и Поволжье. Во всех остальных регионах дефицит наступит либо в течение 3-4 лет, либо еще быстрее.

А если добраться до субъектов, до регионов, то картина просто душераздирающая. Выясняется, что в стране на сегодняшний день 14 регионов имеют объем электропотребления выше, чем советский максимум. Это превышение в некоторых порой составляет 5-10-15%. Например, в Белгороде, Санкт-Петербурге. А кое-где, например, в Москве, 25-30%. .И при этом "железо то" же самое - станции, линии электропередач, подстанции, трансформаторы, которые должны обеспечить новое, радикально возросшее потребление в регионах.

Это означает качественно новое явление: РПН - регионы пиковых нагрузок. Происходит, как минимум, три очень болезненных процесса. Первый: нельзя подключать новых потребителей. У нас есть карта Москвы, которая на 80% закрашена красным цветом - это зоны, в которых нельзя подключать новых потребителей. Но и не подключать нельзя.

Недалеко от Госдумы есть гостиница "Москва", которая строится заново. Технические условия старой гостиницы - присоединенная мощность 2,4 МВта, а в новой потребуется 24 МВта - разница в 10 раз.

Второе. Зимой в регионах пиковых нагрузок имеющихся мощностей недостаточно для обеспечения потребности в электроэнергии. Мы не достигли понимания с мэром Москвы накануне морозов. Когда вошли в эту ситуацию и уже было не до дискуссий, я позвонил Лужкову с предложением ввести некоторые ограничения по Москве, чтобы избежать массовых отключений, которые могут привести к эвакуации населения. И мы душа в душу с Юрием Михайловичем прошли всю зиму благодаря впервые примененным массовым ограничениям потребителей. Потребители (надо отдать им должное) отнеслись к этому очень мирно. Цифра зимнего максимума - 16200 МВт оказалась не только самой высокой за 15 лет, но и за всю историю существования Москвы.

А что произойдет в последующие зимы? Спрос неизбежно растет, остановить его невозможно.

Регионов пиковых нагрузок сейчас 14. Следующей зимой их может оказаться уже 20 или 30, в зависимости от температуры.

В нынешней ситуации кризиса мощностей проблему волевым решением не преодолеть. Станцию не построишь за две недели. Появится она, в лучшем случае, за три года.

На сегодня совокупный объем инвестиций всех видов всех тарифных источников в энергетику в целом составляет 6-7 млрд. долларов в год. А нужно 20, причем за 3 года.

Если их получим, они пойдут на...

...энергомашиностроение. Львиная доля будет потрачена на заказ оборудования - паровые, газовые турбины, генераторы, трансформаторы, которые способно производить наше машиностроение. При всем уважении к компаниям "Сименс", "Дженерал Электрик", "Мицубиси" и многим другим.

...Электротехническую промышленность. У Минэлектротехпрома есть задел и по кабельной промышленности, и по малым трансформаторам, и по коммуникационным устройствам.

...энергостроительный комплекс, у которого есть большой потенциал. Нам точно не нужны турецкие строители, мы способны обойтись своими силами, как это было на Бурейской ГЭС.

Дальше - монтажники, наладчики, сервисный бизнес, который находится в тяжелом положении, получает колоссальную финансовую подпитку. Фундаментальная, прикладная наука, проектные организации, научно-исследовательские институты, конструкторские бюро.

Программа такого масштаба - это программа-локомотив, которая, в отличие от трубы в Европу, практически вся внутрироссийская, прямо воздействует на экономический рост в крупнейших секторах народного хозяйства.

На пороге этих блестящих перспектив мы сейчас и находимся.

- А каковы перспективы атомной энергетики? Как у вас развиваются отношения с Сергеем Кириенко?

- Абсолютное взаимодействие и полная поддержка.

Реально мы вводили в год 1,5 ГВт. Атомщики - 0,2 ГВт. В сумме - 1,7. Для сравнения, в Китае в 2000-2001 году ввели 20 ГВт, в 2002-2003-м - 35 ГВт, в 2004-2005 - 55 ГВт. С 2006 года годовые вводы в Китае будут 80 ГВт в год. Так что нам не до конкуренции? Всем, чем можем, помогаем. Потому что острейший спрос на мощности. В этом смысле, взаимодействие нормальное.

- Как в вашу схему модернизации реформы вписываются региональные независимые энергосистемы?

- Отлично вписываются. Хотя немножко ворчат: зачем делиться, зачем это все надо, мы так хорошо жили. Однако с 1 апреля этого года, в соответствии с законом, вертикально интегрированные компании должны быть разделены.

Как только будут существовать отдельно генерация, сеть, сбыт, вполне возможно, что иркутский сбыт надумает покупать электроэнергию не у иркутской генерации, а у другой, подешевле. Это означает, что система движется в сторону дешевой генерации. Реформу же делают для потребителей, а не ради производителя.

- Недавно вышло распоряжение в Белгороде о плате за подключение электроэнергии к строящимся объектам торговли, жилья. Один предприниматель рассчитал стоимость и сказал, что ему нужно заплатить 22 млн. рублей только за подключение электроэнергии к объекту. С чем это связано?

- Белгородская область входит в список регионов, у которых электропотребление превысило уровень 1990 года. Бурный темп роста экономики региона привел к существенному росту электропотребления. Именно по этой причине здесь мы вводили новые мощности.

Если не вводить плату за присоединение, начинается дефицит. Бизнес хочет получать электроэнергию, просит областные сети - подключите. Ответ: "Нет технической возможности". Кто знает, что там на самом деле. А вот если в конвертике передал что-то, то и возможность появилась. Классическая ситуация, хорошо нами изученная в советское время, под названием "товарный дефицит".

Есть спрос, который нужно облечь в нормальную, цивилизованную форму. Она называется "плата за присоединение". Это мы на ней настаиваем. Я знаю, многие очень обиделись. Но уверен, что это единственно правильное решение сейчас. Считаю, что только введение тарифов может оздоровить ситуацию.

- Можно вас спросить о личном? В 1990-е годы слово "ваучер" крепко ассоциировалось с вашей фамилией. Мой свекор до сих пор питает к вам "нежную любовь", и если в доме нет света, значит, виноват Чубайс. Вы много рассказывали об энергетике. Что, это ваша новая роль народного героя?

Это явление приобрело по целому ряду причин почти эпический характер, почти на уровне былин и народных сказок. Время от времени происходят региональные выборы, и я вижу каждый раз, что оппозиция меня включает в качестве ближайшего друга кандидата Икс. После чего он с треском проваливается на выборах.

Это своего рода отдушина для людей. Я серьезно говорю. Ни для кого не секрет, что они пережили в 90-е. Массовая потеря работы, смена образа жизни, смена ценностей всех видов - тяжелейшие преобразования для десятков миллионов. При том, что это создало основу для современного роста: сейчас увеличиваются пенсии, удваивается ВВП. Но в голове сидит обида. В России должен же быть виноватый, какой-то гад, который все это подстроил! Вот же он! И, вроде, стало легче немного. Так что, давайте оставим эту тему для следующих поколений.

- Работники Самарских Горэлектросетей говорят, чтобы люди покупали специальные счетчики и платили за ночные тарифы меньше. Вместе с тем их никому не ставят, объясняя это тем, что нет людей для их установки, нет технологии для замены старых счетчиков. Вы собираетесь контролировать эту ситуацию?

- Нам трудно добраться до этой последней стадии, потому что в большинстве случаев мы даже не являемся поставщиками электроэнергии населению. Как правило, этим занимаются муниципальные перепродавцы.

Я считаю, тарифы должны быть разными не только днем и ночью, но и в разные часы суток. В сутках есть утренний максимум и вечерний максимум, когда электроэнергия должна быть дороже. Рынок, на который мы перейдем в ближайшее время, будет означать почасовое тарифообразование. Когда это по-настоящему заработает? Тогда, когда затраты на покупку счетчика человек cможет окупить за счет экономии потребления энергии в выгодные тарифные отрезки времени.

- Сколько должен стоит 1 кВт, чтобы обеспечить ваши потребности?

- По стране в целом в этом году средний отпускной тариф будет 98 коп. Для населения будет практически такой же, для промышленности - немного ниже. Я называю средние цифры, понимая, что они сильно отличаются в Курске, в Иркутске, на Камчатке и т. д. Однако это неправильно, когда тариф для населения равен среднему тарифу. И технологически, и экономически. Потому что население потребляет электроэнергию напряжением 220 В, а в город электроэнергия поступает с напряжением 110 кВ. Чтобы из 110 кВ сделать 220 В, ее нужно преобразовать, и это стоит немалых денег.

Тарифная система должна быть организована так, чтобы оплачивалась функция по преобразованию. Это означает, что тарифы для населения должны быть выше, чем для промышленности, по методике ФСТ - Федеральной службы по тарифам - в 2,2 раза.

Сейчас это недопустимо по социальным причинам. Федеральная служба по тарифам последние годы ведет грамотную политику в этом смысле, хотя она болезненная для населения. Темпы роста тарифов для населения выше, чем для промышленности. В 2006 году темп роста среднеотпускного тарифа - 7,5%, а темп роста тарифа для населения - 15%. Тяжело, идут демонстрации трудящихся. Тем не менее, здесь есть логика. Другая сторона - жилищные дотации, субсидии. Если расходы на коммуналку превышают 22% душевого дохода, то вы имеете право получить жилищную субсидию.

Но мы убедились, что даже при разрыве в 7,5% и 15%, приблизиться к обоснованным тарифам можно только лет через 6-7. Быстрее нельзя - население не воспримет.

Поэтому сейчас в правительстве мы, кажется, нашли понимание. Правительство возьмет на себя нагрузку перекрестного субсидирования. Цена вопроса - 74 млрд. руб. в год. Сейчас мы обсуждаем включение этой суммы в бюджет будущего года. Но это не означает, что тарифы для населения снизятся - облегчение получит промышленность.

- Наверное, в этой ситуации население будет бережливее относиться к расходу электроэнергии?

- Безусловно. Мы доживем до того, что при покупке утюга вы будете читать: этот утюг потребляет столько-то ватт, а этот - столько-то. И вы будете думать, какой из них взять. Это означает, что и промышленность будет, выпуская этот утюг, работать на то, чтобы он меньше потреблял электроэнергии.

  

Гульшат КУРАМШИНА, г. Уфа. Газета «Вечерняя Уфа», 25 апреля 2006 г.