Александр Куртин стоял у самых истоков создания Пенсионного фонда России, был его первым председателем с декабря 1990 года по сентябрь 1993-го. Сегодня первый заместитель председателя правления ПФР А.В.Куртин, идеолог всех изменений в пенсионной системе за все время ее существования, отвечает на вопросы ульяновского журналиста.

- Александр Владимирович, с вашей точки зрения, какие вопросы на сегодня являются наиболее насущными?

- Это, конечно, план повышения пенсий, который объявлен на этот год. Так называемая валоризация, по которой сегодня готовится решение. Это планы 2010 года. И, самое главное, это переход пенсионной системы на страховые принципы. В любом случае, это серьезные изменения в системе.

- Пенсионный фонд почувствовал на себе «дыхание» кризиса?

- Те явления, которые были в середине 1990-х, – невыплаты пенсий достигали 3-4 и даже 6 месяцев - нами искоренены полностью. Все знают о «солидарной пенсионной системе», но что это значит, знают не все. Это когда государство отвечает по обязательствам Пенсионного фонда, а Пенсионный фонд по обязательствам государства не отвечает. Учитывая, что в целом в нашей бюджетной системе профицит денежных средств, этого вполне достаточно для того, чтобы выполнить взятые обязательства по выплате пенсий и социальных пособий.

- Значит, заявленное повышение пенсий не останется только на бумаге?

- 1 марта 2009 года была на 8,7% проиндексирована базовая часть пенсии. Теперь она составляет 1950 руб. С 1 апреля была увеличена страховая часть, причем вместо планируемых 15,6% она была увеличена на 17,5%. Индексация страховой части пенсии с 1 августа должна быть на 7,5%. Хотелось бы подчеркнуть: если инфляционная составляющая будет больше, то размеры индексации также будут пересмотрены в большую сторону. Пока мы исходим из того, что за I квартал инфляция составила 5,4%. Таким образом, мы не выходим за показатели, которые сегодня определяет Министерство экономического развития. А с 1 декабря предполагается, что базовая часть пенсии будет установлена в твердых размерах. Причем размер этот будет составлять 2562 руб. Таким образом, базовая часть пенсии должна возрасти к концу года на 31,38%. Понятно, что эта сумма более чем в два раза выше инфляции, которая, по оценкам экспертов, может достигнуть 13-15% в год.

- Вы сказали, что пенсионная система страны снова готовится к «серьезным изменениям». Хотя не так давно это вроде бы называли более конкретно - «реформа»…

- Мы избегаем говорить о новой пенсионной реформе сознательно, потому что основное реформирование произошло в 2002 году, а дальше идет просто совершенствование. На самом деле, меня часто спрашивают: «Так что, пенсионная реформа провалилась?» Ничего подобного. Если вы посмотрите, то Налоговый кодекс был принят в 2001 году, однако он поменялся и меняется практически ежеквартально. Бюджетный кодекс изменился. Вносили изменения в Гражданский кодекс. Но если меняются основные законы, то, наверное, и пенсионное страхование тоже должно видоизменяться, становиться более современным. Я имею в виду законодательную базу пенсионного страхования.

- Что же предлагается изменить сейчас?

- Мы решили восстановить страховые принципы развития пенсионной системы. Вообще, есть две системы государственного пенсионного обеспечения. Первая - когда государство в силу своих возможностей обеспечивает граждан минимальным размером пенсии. А все остальное – это накопления, которые в течение жизни есть у человека. Там ничего не зависит от твоего заработка, стажа. Просто «всем сестрам – по серьгам». Знаменитый немецкий канцлер Бисмарк еще в 1883 году предложил другую, страховую систему. Работодатель и наемный работник платят за свое будущее пенсионное содержание, медобслуживание определенную сумму с размера своего заработка. Таким образом, есть две принципиально разные пенсионные системы. Сегодня в России эти понятия смешались. Одна из главных проблем, которая нас подвигла на изменения, была заложена здесь.

- Но ведь страна уже перешла на страховые принципы пенсионного обеспечения?

- В 2002 году, когда был принят закон об обязательном пенсионном страховании, простая формула - расчетный пенсионный капитал делится на период. Расчетный пенсионный капитал – это то, что мы видим в так называемых «письмах счастья». Там написано: «У вас накоплена энная сумма». В отличие от советской системы вы его можете наращивать. Вы работаете, и работодатель платит за вас страховые взносы.

Казалось бы, прекрасная, простая формула. Она заработала на молодое поколение, которое должно выйти на пенсию в 2020-х годах. Но мы практически ничего не изменили по отношению к тем, кто уже заработал в прошлые годы пенсию. И тогда был предложен новый механизм – валоризация. Это французское слово, означающее пересмотр, переоценку или повышение стоимости не только пенсий, но и ценных бумаг, товаров. Валоризация – переоценка расчетного пенсионного капитала для ранее работавшего, а ныне нетрудоспособного населения. Переоценка и повышение на 10% с 1 января 2010 года. То есть всем одномоментно. Пересчитывается пенсионный капитал, который у вас был на 1 января 2002 года.

Тогда встал вопрос: а как быть с людьми, которым по советскому закону 1956 года назначалась пенсия и учитывался только трудовой стаж? Было принято решение прибавить по 1% за каждый год, проработанный в советское время до 1 января 1991-го.

- Но люди-то волнуются: не пропадут ли их «страховые» пенсионные накопления…

- Расхожая фраза о дефиците бюджета Пенсионного фонда, на мой взгляд, чрезвычайно вредна, потому что не отражает действительности. Я всегда оппонентам говорю: «Возьмите бюджет Пенсионного фонда за любой год и покажите мне, где дефицит?» Все бюджеты Пенсионного фонда, кроме бюджета 1998 года, положительные. Ведь если Федеральный бюджет строится от доходов к расходам, то бюджет Пенсионного фонда – от расходов к тому, какие нужны доходы. Мы должны сказать: «Работодатель, ты столько-то должен делать отчислений для того, чтобы обеспечить сегодняшних пенсионеров пенсиями». Это принципиальное различие.

- Можно ли сказать, что все пенсионные средства на индивидуальных счетах наших граждан сохранились?

- Они сохранились. По крайней мере, не получили отрицательного результата, если они находятся в государственной управляющей компании.

- Зарплаты в России невысоки, как же накопить сумму, достаточную для жизни на пенсии? - Сейчас государство на вашу тысячу «пенсионных» рублей доплачивает по 1 тыс. руб., но не больше 12 тыс. руб. в год. Программа будет действовать на протяжении 10 лет. Это возможность приучить российского гражданина к тому, чтобы он достаточно активно участвовал в дополнительном добровольном пенсионном обеспечении себя.

- А если человек безработный?

- Действительно, часто доход не зависит от человека, а определяется объективными условиями, в которых он находится в данный момент: например, предприятие банкротится. Сейчас это один из насущных вопросов: надо ли восстанавливать страхование от безработицы? В 1990-х годах у нас был Фонд занятости. Есть еще один фонд – это страхование от несчастных случаев, который развивается в рамках Фонда социального страхования.

- Давно поговаривают про повышение пенсионного возраста…

- Мы понимаем, что сегодня, говоря о повышении пенсионного возраста, мы говорим на крайне непопулярную тему. Но ясно, что нужно увеличивать рамки. К примеру, в 2002 году мы ввели пять лет стажа для назначения трудовой пенсии, хотя часть разработчиков была категорически против этого. Из-за этого у нас огромное количество людей оказалось с трудовой пенсией, но при этом получали ее минимальный размер. Она не соответствовала даже сегодняшнему прожиточному минимуму в субъектах России. Поэтому мы предложили снова восстановить трудовой страховой стаж. Сейчас в проекте закона есть предложение считать трудовой стаж 30 лет одинаково и для мужчин, и для женщин.

Что изменится в 2010 году после замены ЕСН страховыми взносами? Размер взноса. На 2010 год принято, что это будет 20%. Эти 20% делятся как 16%, которые будут засчитываться в расчетный пенсионный капитал, а 4% будут идти в распределительную систему. С 2011 года предполагается, что эта нагрузка будет увеличена. Страховой тариф в Пенсионный фонд будет 26%. Из них 10% будет идти на распределительную часть, то есть на содержание сегодняшних пенсионеров, а 16% будет засчитываться в ваш расчетный пенсионный капитал. Понятно, что малый или средний бизнес не сможет перестроиться сразу, переделать свои бизнес-планы. Да и просто у него не хватает средств. Сегодня мы с Минфином и Минэкономики рассчитываем, какую часть из федерального бюджета нужно будет направить на покрытие этих убытков.

  

Александр ФИЛАТОВ, г. Ульяновск. Газета «Дыхание земли», №17 13 мая 2009 г http://www.dyhanie.ru/content/view/58495/80/