Клуб региональной журналистики "Из первых уст" собрал на днях в Москве пишущую братию буквально со всей России. Надо отдать должное организаторам — фонду "Открытая Россия" (при поддержке НК "ЮКОС" фонд ведет по жизни еще и такие благотворительные проекты, как молодежное движение "Новая цивилизация", Федерацию Интернет-образования, финансирует отечественную Букеровскую премию и осуществляет массу других гуманитарных программ) за предоставленную возможность пообщаться с коллегами из Дальнего Востока, Сибири, ближними соседями и узнать, на сколько телевизионная картинка, описывающая из центра ситуацию в регионах, отличается от реальной жизни.

Однако главным событием семинара стало неформальное общение с людьми, вершащими в современной России экономическую и политическую власть, во многом определяющими дальнейший ход отечественной истории, как бы это пафосно ни звучало, но это так.

История современного капитализма в России, или Исповедь олигарха

Олег КИСЕЛЕВ не часто мелькает на телеэкранах, он предпочитает делать телевидение, являясь генеральным директором НП "Медиум-Социум" (канал ТВС). Человек контактный и неожиданно откровенный озвучил формулу, по которой живут люди его круга: деньги — мерило успеха. Заработал больше, значит, ты — умнее. (Это, конечно, не открытие Америки, а констатация факта). Следуя этому принципу, можно сказать, что Олег Киселев далеко не дурак, а если быть еще более точным в определении, то редкий умник. Он — отец-основатель и крупнейший акционер "Альфа-Банка", хозяин металлургического холдинга "Металлинвест" и пр.

Похоже, Олег Киселев устал зарабатывать миллионы или к 46 годам увидел иной смысл в жизни, и в том, и в другом случае, размышляя о предпринимательстве и строительстве гражданского общества в России, он казался искренне переживающим за судьбу родной страны, не умаляя своего "вклада" во все тяжкое, что с ней произошло. Однако не будем забывать высказанную им же мысль: "Слова играют самодовлеющую роль и живут собственной жизнью". А вот дела показательны…

Итак, принятый в 1988 г. Закон о кооперации породил новую русскую буржуазию. Сам Олег Киселев (как и многие его подельники по бизнесу) вышел в новую для себя рыночную жизнь из научной среды. Ему хотелось ощутить неизведанное доселе чувство полета от собственного дела, манила романтика свободного предпринимательства. Самым простым оказалось зарабатывать на вывозе сырья из страны. Наиболее активно этот процесс пошел в 1991 году. Накопившийся капитал предопределил следующий этап — банки стали расти как грибы после дождя. Классическая формула —"деньги — товар — деньги" упростилась до предела, ее центральное звено все чаще выпадало: деньги делали деньги. И тут единомышленники-рыночники, работавшие в правительстве, объявили очень кстати приватизацию. Киселев и компания скупили ваучеры и взяли в свои руки работающие предприятия. Тогда появился такой термин — "ковровая приватизация", когда подгребалось в личные закрома все на корню. И вдруг в одночасье выяснилось, что большая часть экономики России контролируется узким кругом лиц. Вскоре настал черед и залоговым аукционам. Киселев считает, что их идею власти предложили Потанин и Ходорковский.

И очень скоро нефтяная отрасль была поделена. С этого времени в стране появился класс супербогатых.

— Олег Владимирович, а как вы оцениваете то, что произошло восемь лет назад?

— Вопрос остается открытым — залоговые аукционы — хорошо это или плохо. Мнения компетентных лиц разделились. На мой взгляд, не важно, кто управляет, главное, чтобы квалифицированно и эффективно. Государство — худший управленец, этот факт ныне уже не требует доказательств. А если говорить о капиталистическом обществе, то в нем важно эгоизм индивидуумов подчинять общим правилам, чтобы уютно было жить большинству. И все же я считаю, что прошедшие в те годы реформы были несправедливыми, ведь они создали маленькую кучку очень богатых людей.

Таким образом, у нас зародился олигархат. Объединенные в кулак финансовые, интеллектуальные, медийные, политические ресурсы породили просвещенный российский феодализм. Экономикой серьезно почти никто не занимался. Наступил выборный 1996 год. Мы не смогли найти нормального кандидата в президенты и навязали стране больного Ельцина. Это была игра в демократию. Не предоставив гражданам свободы выбора, мы тем самым изнасиловали страну. За что сами жестоко и поплатились кризисом 1998 года. Я вижу сейчас в этом кризисе положительный, очистительный фактор — он отодвинул нас от власти. Мы стали спасать свой бизнес, вплотную занялись производством, делая его эффективным.

— Как вы оценили приход к власти Путина?

— На первой же встрече Владимир Владимирович пообещал нам, что пересмотра собственности не будет, но будет равноудаленность бизнеса от власти.

— Однако последний тезис, увы, не всегда выполняется. Пример: продажа нефтяной компании "Славнефть" по цене вдвое ниже рыночной, да и другие подобные действия говорят о силе семьи в целом и отдельных ее родственников.

— Президент защищает, к сожалению, интересы только государства, а не гражданского общества, не человека. У нас в стране не создана нормальная политическая система, нет настоящих партий, пожалуй, за исключением КПРФ.

Такая ситуация, когда маятник единоличной власти у одного человека обязательно приведет к кризису.

— А что вы думаете об Иракском кризисе?

— Не считаю, что основная проблема в нефти. Миром чаще правят идеи, а не меркантильность. Американцы — молодая и удачливая нация, никогда не воевавшая на своей территории. Почему Франция и Германия там восстали против Штатов, потому что они не один раз воевали и страдали.

Китайцы, евреи, русские — глубокие, мудрые нации, они свое последнее слово в политике еще не сказали. Верю, что их влияние на мир в ближайшие годы будет усиливаться. Вообще-то мне кажется, что американского президента надо выбирать не только самим американцам, но и жителям всей земли, тогда таких кризисов, как Иракский, не будет.

— Олег Владимирович, по-вашему: как к таким, как вы, влиятельным и богатым относятся люди?

— Я иллюзий на этот счет не строю. Таких как я в стране большинство ненавидит.

Общение журналистов с М. Б. ХОДОРКОВСКИМ проходило не на столь исповедальной ноте. Судя по всему, Михаил Борисович не собирается в ближайшее время выходить из своего дела (при сегодняшних мировых ценах на нефть это был бы поступок не настоящего бизнесмена). Поэтому говорил он больше не о том, что было, а о перспективах и тенденциях в современной экономике.

Так или иначе, большинство обсуждаемых тем касалось нефти и, разумеется, чужих заработков. Самый богатый человек России сразу же обозначил наиболее волнующую его проблему века — лишь 2—3% населения мира производят львиную долю ВВП. (Не путать с Владимиром Владимировичем Путиным, речь в данном контексте идет о богатстве мира, а не отдельного государства.)

Именно эти люди — мотор общества. Задача государства — выявлять их, распространять идеологию предпринимательской культуры на всех уровнях общества. Чиновник должен понимать, что он не главный человек в стране, ибо он ничего не создает. Эти постулаты нет смысла оспаривать, разве что можно вспомнить, что в прошлом столетии, начиная с 30-х годов и заканчивая 90-ми, государственная машина как раз очень эффективно занималась выявлением подобных генераторов идей. Ну это к слову о возможной помощи со стороны государства.

Помимо "теплых" слов Ходорковский высказал в адрес своего бывшего коллеги по бизнесу (страховому) Михаила Зурабова, который почему-то не хочет вкладывать многомиллиардные средства государственного пенсионного фонда в отечественную экономику, а предпочитает возводить по всей России помпезные дома-памятники пенсионерам, размножая в них свою бюрократию.

Любопытная информация к размышлению: американские пенсионные фонды Пентагона и штата Висконсин очень непатриотично разместили деньги своих вкладчиков в акциях НК "ЮКОС". Наш же государственный пенсионный фонд инвестирует лишь в государственные ценные бумажки с доходностью меньше инфляции. Таким образом, Пенсионная реформа для сегодняшних 40-летних может обернуться очередным государственным надувательством. Легко подсчитать, что при такой "доходности" граждане к пенсии гарантировано лишатся до половины накопительных средств.

Отвечая на как никогда актуальный вопрос о коррупции в России, Ходорковский неожиданно признался:

— Да, мы ее начинали, но за эти деньги нам удалось выкупить страну у коммунистов. Не выстрелы в 93-м году по Белому Дому, а именно деньги осуществили переворот. Сегодня пора заканчивать коррупцию. Она съедает более 10% ВВП, причем, страдают от коррупции не крупные компании (мы достаточно сильны), а мелкие и средние предприниматели. Именно они лишены доступа к правосудию.

— Михаил Борисович, вас не смущает, что Россия в последние годы очень быстрыми темпами наращивает экспорт нефти? Себе-то что-нибудь останется?

— Разведанных запасов нам хватит более чем на 100 лет, при сегодняшнем уровне добычи. Вопрос в другом — нефть мировой экономикой будет востребована в течение ближайших 40 лет, во второй половине XXI века ей на смену придет термоядерная энергетика. Уже сегодня практически готов первый такой реактор, создаваемый международным консорциумом, и задача стоит — суметь продать как можно больше нефти, а то повторится ситуация с углем, его в России море и он никому не нужен.

Просто важно максимально эффективно использовать доходы, которые страна получает от нефтяной отрасли: налоги почти 10 млрд. долларов и инвестиции в свой машиностроительный комплекс — 8 млрд. долларов ежегодно.

Догнать и перегнать Португалию

Семинар дал возможность почерпнуть информацию не только из уст олигархов, но и услышать влиятельных политиков, экономистов, социологов.

Ниже хочется привести своеобразный дайджест их высказываний по актуальным темам нашей жизни.

О реформах

Евгений Ясин (научный руководитель Высшей Школы Экономики, доктор экономических наук, профессор):

— Военная реформа стоит. Реформа образования не идет. Чтобы талантливые ребята могли поступать в лучшие вузы страны и бесплатно, в приемных комиссиях не должны быть люди, работающие в этих учебных заведениях. Так мы победим коррупцию.

В обездвиженном состоянии реформа здравоохранения. Надо финансировать не медучреждения, а конкретные услуги, оказываемые больным.

Стране необходимы институциональные изменения, контроль общества за властью.

Наш резерв — изобретательность мышления русских людей. Важно понимать, что именно культура делает страны великими державами.

Ну, о реформах

Андрей Шаронов и Аркадий Дворкович (заместители министра экономического развития и торговли РФ):

— Реформы отечественных монополий — это надолго (на Западе они шли лет 20). По прогнозу вначале возможен скачок цен, затем потребление электроэнергии и газа резко снизится, рынок отрегулирует тарифы и сделает их невысокими.

ЖКХ — самый непрозрачный сектор экономики, его схема финансирования порочна, ибо государство не знает, какие услуги и как предоставлены, и сколько это стоит.

К 2007 году должна произойти полная конвертация рубля.

Ипотечное строительство не идет, так как банкам не выгодно в него вкладывать средства, а это происходит из-за того, что всю сверхприбыль снимают строительные корпорации.

О нашей бедности

Лилия Овчарова (директор научных программ Независимого института социальной политики):

— Уровень бедности в России, по данным Госкомстата, — 27,6%. Самые бедные: 1) дети, 2) сельские жители, 3) пенсионеры старших возрастов.

Самое высокое неравенство в оплате труда — в сельском хозяйстве (!) Из глухих деревень людей, естественно, тех, кто пожелает, надо переселять в город (как это было сделано в Австралии, Канаде и в др. странах), так будет дешевле обеспечить их нормальными условиями жизни и работой.

На финансирование президентского медицинского центра уходит 10% всего бюджета РФ на медицину.

В детских домах не встретишь татарских, еврейских, азербайджанских (и других национальностей) детей, только русские. Подобная картина наблюдается и в детских колониях.

Выборы без выбора

А. В. Иванченко (Председатель Совета директоров Независимого института выборов):

— Нельзя по указке сверху построить партию. Мы это уже проходили, результаты известны. Таким образом, государство отталкивает людей от выборов. По данным опросов общественного мнения, сегодня более 40% избирателей высказываются против всех политических сил, за КПРФ готовы проголосовать около 20%, за "Единую Россию" с Грызловым во главе лишь 11%.

Все партии (кроме коммунистов) пробездельничали с прошлых выборов, в регионах партстроительство не вели, не работали с избирателями, а только занимались лоббированием в Государственной Думе своих узких интересов и собственным пиаром в центральных СМИ.

Любое избранное лицо является политиком. Кстати, и мэры обязаны ею заниматься, а не только канализацией.

Власть, устанавливая 25-процентную явку на выборы любого уровня, фиксирует свою нелигитимность. К примеру, на последних выборах в Германии явка составила 80%.

Далеко не факт, что выборы президента в следующем году станут для Путина легкими.

Драма нашей общественно-политической жизни в том, что нет смены политиков, тусуется одна и та же кадровая засаленная колода.

Вместо эпилога

Билеты малым партиям в Государственную Думу продают в Кремле (шутка).

Интернет — прививка от культа личности (серьезно).  

Сергей ТЮРИН, Орел Областная ежедневная общественно-политическая газета "Поколение" № 29, 18.03.2003 г. рубрика "Из первых уст"