Олег Киселев – одна из тех влиятельных фигур, которых в последние годы в России называют олигархами. На встрече с членами «Клуба региональной журналистики» в Москве нам представили Олега Владимировича как «одного из первых успешных предпринимателей России». При ближайшем рассмотрении Киселев оказался не недосягаемым олигархом, а интересным собеседником, у которого есть собственный незаурядный взгляд на историю бизнеса в нашей стране, на развитие отношений между предпринимателями и обществом. По всему было видно, что он готовился к встрече с прессой: приводил яркие метафоры и даже придумал названия для характеристики отдельных этапов становления бизнеса в России. На столь искренний разговор с журналистами, увы, решаются не многие бизнесмены. При подготовке материала к публикации мы решили сохранить оригинальный стиль его высказываний.

Человек проекта

Я – человек проекта. Мне интересно делать разные проекты вне зависимости от сферы бизнеса. Поэтому я еще не потерял интерес к бизнесу как таковому. Занимался и торговлей, и банковской деятельностью, и производством, и телевидением. Я – менеджер.

Этапы развития российского бизнеса

1987-91 годы – кооперативно-романтический бизнес. В свободное плавание ринулись не неудачники. Михаил Ходорковский – преуспевающий научный сотрудник, я – самый молодой заместитель директора физико-математического института… Что заставило нас пойти в бизнес? Не деньги, а ощущение свободы: мы можем сделать больше, чем в рамках прежних ограничений. Ученые как раз и составили костяк кооперативного движения. Вторая большая группа предпринимателей первой волны – авантюристы, цеховики, теневики. Главная цель – реализовать себя.

Мы с Михаилом Фридманом создали кооператив «Альфа-фото». Идей было много. Кое-что получалось, что-то – нет. Мы довели до конца модернизацию цеха на шосткинском комбинате «Свема». Стали накапливать средства, опыт и умения, налаживать контакты с зарубежными партнерами.

Когда в стране начались демографические реформы, политизация общества, у нас возникло ощущение свободы. Но мы находились на задворках общественной жизни.

Август 91-го – фантасмагорическая революция. Я еду на баррикады к Белому дому: везу продукты, деньги. Наконец мы оказались востребованы – власть начала с нами диалог. К тому же у власти оказались знакомые ребята.

1991 год – буря и натиск. «Железный Вини-Пух» (о Гайдаре) кивает, но все делает по-своему. Экономическая либерализация, инфляция дали толчок к стремительному обогащению. Нам разрешили продавать свой товар за границей, появилась валюта. Объявлена либерализация деятельности банков. Фантастические нормы прибыли: Д – Д, и без всякого товара. …Приватизация 1991-92 годов. Разбираться было некогда. Покупали все подряд на ваучеры – перевод денежных ресурсов в собственность. Помимо ученых, на «поляне» остались «красные директора» – им собственность досталась даром.

Обзаведясь собственностью, мы получили возможность влиять на политические процессы в стране. В руках оказались огромные объемы промышленности. Что с нею делать, мы не знали. Осознание того, что надо что-то делать, что есть еще и важная функция управления, определения целей и задач, появилось позже. Много времени отнимала борьба между собственниками: началась приватизация приватизаторов, настоящие физические бои. Мы потеряли много коллег и друзей. Во многом причиной этому были мы сами.

1995 год – следующий этап приватизации – залоговые аукционы. Бизнес-сообщество разделилось на очень богатых (сегодня они – миллиардеры) и тех, кто контролировал и сверял каждый шаг. Вся проблема собственности в России в том, что в наших мозгах отсутствует институт уважения к частной собственности. За это богатство надо было платить...

1995-98 годы – рождение олигархата. Эпоха двусмысленная: и справедливая и нет, и плохо и хорошо. Можно было бы его избежать, если бы история нас чему-то учила. Ученые называется! История нам ничего не подсказала. А ведь в начале 20-х годов США были также втянуты в олигархические процессы. Они привели страну к великой депрессии, с которой американцы справились только через десять лет благодаря Рузвельту. Вторая мировая война как следует встряхнула Америку...

96-й год – вторые выборы Ельцина. Мы изнасиловали страну демократией в тот год, мы до сих пор играем в демократию. В 97-м я понял, что мы идем в задницу. 1998 год – это прямой результат 96-го года. Рухнула управляемая экономика. На 80-90% установлен контроль буржуазии над сырьевыми предприятиями, СМИ (это и плюс, и минус – мы дали им выжить), установлен почти тотальный контроль над властью. Наши феодальные корпорации – это почти государства: банки, армия, спецслужбы… Сверхдоходы извлекаются за счет сильных коррупционных решений.

Первая попытка остановить кровопролитие, которое мы сами же и развязали, – это первая встреча предпринимателей за круглым столом «Бизнес России». На ней была подписана первая хартия, ее основная идея «не использование силы в достижении целей!»

1998-2000 годы – кризис и Путин. Я назвал этот этап «разгром олигархата». …Мы ушли в себя, ушли в свои корпорации. Все мы жертвы 98-го года: я все отдал вкладчикам и кредиторам и облегченный и радостный начал новую жизнь.

Мы наконец-то занялись оздоровлением, занялись непосредственно бизнесом, управлением корпорациями: разогнали службы безопасности, отпустили на длинный поводок СМИ, стали учиться у иностранцев управлять бизнесом и кризисами. Одновременно с этим в стране происходит и смена власти. «Властное политическое животное» уходит из власти. Между бизнесом и властью возникла равноудаленность.

Почему не взрастили своего Президента? Да перессорились как феодалы!.. Чубайс – неликвидная фигура политического Олимпа. Мы взращивали своих политиков – Явлинского, Немцова. Не успели… А когда спохватились, на «поляне» было только два человека – Ельцин и Зюганов.

…Путин провозгласил приоритет государства. На первой же встрече с представителями бизнеса он заявил о примате государства, а не личности (!). Но стало легко. Ориентация на Запад, а не на Восток, и не будет особого пути, этакого русского велосипеда.

…В бизнесе появилась тенденция друг с другом пообщаться. Да и Президент посоветовал: объединитесь, и тогда будем разговаривать. Очередная встреча бизнесменов состоялась в Нью-Йорке. Цель – создать сообщество. Выбор пал на Российский союз промышленников и предпринимателей. Может быть, это и ошибка: надо было создать что-то новое, а не реорганизовывать РСПП... В это же время мы получили выход на международные рынки: теперь мы можем конкурировать с западными производителями. Появилось сознание того, что нам необходимы правила игры: мы инициировали судебную реформу. Мы ощутили, что страна готова к модернизации. Движущие силы – бюрократия и буржуазия. Но реформы РАО ЕЭС, Газпрома, пенсионная не пойдут, если не провести административную реформу.

Что дальше?

…К усилению силовиков отношение плохое: это реваншистская реакция на усиление олигархов. Всему свое место в хорошо отлаженном механизме. Надо найти золотую середину. Вторая хартия бизнеса России провозглашает уже отказ от использования силовых структур и несовершенного законодательства. Пока мы живем системой государства-куратора. В Кремль ходим еще пока на цыпочках, а к Президенту обращаемся как к третейскому судье.

…Долго еще не будет ничего хорошего. Принципиально ситуация в стране изменится, когда придет новое поколение, которое иначе будет управлять страной, предприятиями. Моя сверхзадача – попытка вырастить такое поколение – абсолютно свободное внутренне. Мы на себе несем отпечатки прошлых лет...

…Хороший экономист не сможет руководить государством, так как не может просчитать некоторые вещи. Возьмите, к примеру, США, 1961 год: системный кризис. Президент Кеннеди предлагает идею полета на Луну?! Так, благодаря, казалось бы, совершенно безумной идее, Штаты выбрались из кризиса, рассчитались с долгами и полетели на Луну.

…Я, например, могу отгружать товар по звонку. Мы движемся к американской системе бизнеса, основанной на контрактах. Степень доверия между предпринимателями медленно, но увеличивается. Правда, пока еще недоверия больше, чем доверия. Последнее – это исключение.

…Мы жадные и туповатые. Примитивные мы очень, мало понимаем свою роль в этом обществе.

Гражданское доверие выше, чем лишний миллион. …Качество жизни – это не только деньги в кармане, но и вид из окошка.

…Я выступал на встрече с Президентом по проблемам малого и среднего бизнеса. Лично я не вижу перспектив экономики без развития среднего и малого бизнеса. Сейчас нас обвиняют в подавлении малого бизнеса. Большие и малые предприятия – это как «утесы» и «песок». Малые могут поставлять 40% материалов на крупные предприятия.

…О наследовании бизнеса думаем и думали всегда. Как-то на Западе прошел опрос: хотели бы вы, чтобы ваш бизнес наследовали ваши дети? 85% предпринимателей ответили – нет. Собственность – это ответственность, это проблема. Слышали, повесился наследник Дома Ротшильдов?.. Моему сыну сейчас 19 лет. И я не собираюсь ему наследовать свой бизнес. Хочу, чтобы свой жизненный путь он выбрал сам. Если наследство – это здоровые, хорошие активы, то их можно хорошо продать на рынке. Бизнес, связанный с ремеслом (например, оружейный), – это другое дело. Но это только средство к выживанию. Семейный бизнес уже стал раритетом. Тем не менее, наследование – это вопрос, над которым надо подумать.

Подготовила к публикации Галина Лавриненко.

Олег Киселев – генеральный директор и один из учредителей некоммерческого партнерства «Медиа-Социум», акционер холдинга «Металлоинвест», который объединяет около 50 российских предприятий, работающих в различных отраслях промышленности – металлургии, сельском хозяйстве, машиностроении. С 2002 года он – председатель правления телекомпании ТВС. В списке самых влиятельных и богатых людей России журнала BusinessWeek Олег Киселев стоит рядом с Владимиром Потаниным («Интеррос»), Андреем Мельниченко («МДМ-Групп»), Михаилом Ходорковским (ЮКОС), Рубеном Варданяном («Тройка-Диалог»), Игорем Потапенко («Разгуляй Укррос»), Михаилом Фридманом («Альфа-групп»), Олегом Дерипаска («Базовый элемент»).  

Галина ЛАВРИНЕНКО, Сыктывкар Ежемесячный журнал "Дело и Право" №2, 2003 г.