Слияние двух крупнейших нефтяных компаний - "ЮКОС" и "Сибнефть" - большинство средств массовой информации комментируют исключительно с экономической точки зрения. Но не менее важно знать и о том, каких взглядов на развитие общества, на политическое устройство современной России придерживаются люди, которых у нас называют одним жестким словом - "олигархи".

Президент нефтяной компании "ЮКОС" Михаил Борисович Ходорковский не просто один из них. Если верить западной прессе, он на сегодня - самый богатый человек в России. Его состояние оценивают примерно в 8 миллиардов долларов. Очевидно, что Михаила Ходорковского интересует не только нефть, но и то, по какому пути будет идти страна, как станет развиваться бизнес. Об этом мне удалось задать несколько вопросов Михаилу Борисовичу на форуме Клуба региональной журналистики.

Надежда - на малый бизнес

Говоря о своем понимании роли крупного бизнеса, Ходорковский подчеркивает, что "его задача достаточно узкая - производство дешевого стандартного товара: это функция крупного бизнеса, только это и ничто другое. Произвести основной набор товаров и услуг, которые дают возможность существования современного общества по минимальной цене. Этому подчинено все: крупномасштабность производства, достаточно редкие его изменения, определенная консервативность, постоянное снижение численности, жесткая борьба издержками, которая иногда вызывает недовольство и у наших трудовых коллективов, и у местных властей".

Роль же мелкого и среднего бизнеса особенно возрастает в постиндустриальном обществе. Его задача - это удовлетворение индивидуальных потребностей граждан. Это разграничение, по мнению главы НК "ЮКОС", имеет огромное значение для того, чтобы правильно строить всю производственную деятельность: там, где начинается удовлетворение индивидуальных потребностей, деятельность крупной корпорации заканчивается и начинается деятельность мелкого и среднего бизнеса: "Если мы говорим про нефтяную отрасль, то это - бензозаправочные станции. Они в рамках крупной корпорации не могут существовать эффективно - это типичный мелкий и средний бизнес.

Вторая крайне важная задача мелкого и среднего бизнеса - создание и отработка новых направлений. Под новыми направлениями я имею в виду как научно-технические достижения для создания новых товаров и услуг, так и новые рынки".

Еще одной особенностью малого и среднего бизнеса является, по мнению Ходорковского, трудоустройство населения: "Это огромная проблема. Население всех стран, переходящих к постиндустриальному обществу, в том числе и наше российское население, привыкло работать в условиях крупных и крупнейших предприятий. Стандартный продукт, стандартные условия работы, по сути дела, пожизненный найм на работу. Но по мере повышения эффективности производства, во-первых, потребность в услугах такого рода снижается, а во-вторых, необходимый обществу объем товаров и услуг можно произвести меньшим количеством людей".

Что делать с безработицей?

Как следствие прогресса - растущая безработица. Она, считает Ходорковский, не столь большая проблема для людей старшего возраста, потому что есть много программ, как справляться с этой проблемой: это и досрочный выход на пенсию, и возможности неполного рабочего дня.

А вот что делать с подрастающим поколением - большой вопрос. И виной всему - наша чудовищно закоренелая структура образования. Она обучает молодое поколение под те же самые задачи, которые были актуальны 15 лет назад: "Ребята выходят в жизнь, надеясь получить рабочее место в соответствии со своим образованием. Но, к сожалению, они ориентируются образованием на тот же самый способ работы, что и десятилетия назад, то есть "работать и не думать". А места этого нет, все, кончилось".

Есть несколько решений этой проблемы, испытанных в разных странах мира: "Самое простое - платить пособие. К слову, это недорого. В крупной промышленности заработная плата составляет 5-20% от общего уровня затрат. Соответственно, если ты человеку не даешь рабочего места, а платишь ему в качестве пособия две трети от зарплаты, то это вполне выгодно с экономической точки зрения. Проблема в другом: у людей, которые живут на пособие, психика меняется. Отсюда - преступность, прочие социальные болячки. На этом пути "обожглись" многие развитые страны, та же Америка, например.

Второй путь, который выбирают страны типа Саудовской Аравии: они всем дают работу в государственных учреждениях. 70% доходов Саудовской Аравии уходят на заработную плату бюджетникам. Вроде бы люди чем-то заняты, общество им что-то платит. К сожалению, это разрушительно действует на остальную часть экономики, консервирует индустриальное общество и не дает ему возможности шагнуть в постиндустриальное. Думать на такой государственной службе не надо - надо выполнять только те функции, которые тебе положены. Рабочее место привычное, все хорошо, только продукт не создается. Продукт сжирается, но не создается.

Государство - это пожирающая национальный продукт машина. В результате нет инициативных людей и нет развития. А государственный аппарат, которому надо искать какой-то предмет для деятельности, находит этот предмет в регулировании. И - давит тот же самый мелкий и средний бизнес.

Что получается? Мы все живем грезами о Саудовской Аравии. Два мифа у нас в стране популярны. Во-первых, что в Саудовской Аравии все хорошо. Но там хорошо для трех миллионов из двадцати. Уровень жизни в Саудовской Аравии резко снижается. Помните, раньше там было пятьдесят тысяч долларов каждому рожденному. Все это уже кончилось. Семь тысяч в год на человека - то, что Саудовская Аравия может себе нынче позволить. А ведь Саудовская Аравия добывает нефти больше, чем Россия, и население Саудовской Аравии в семь раз меньше, чем России. Вот вам и разница. И с каждым годом ситуация все ухудшается".

Мелкий и средний бизнес, убежден Михаил Ходорковский, является единственным нормальным путем для трудоустройства молодого поколения, которое может привести нашу страну к постиндустриальному обществу. Но необходимо решить ряд проблем: "Главная и самая тяжелая - это изменить ментальность общества, убедить в том, что работа в государственном аппарате является работой "с горя, с беды", а работа в малом и среднем бизнесе - это работа почетная. Особенно если ты предприниматель, если ты сам даешь работу другим. Если мы хотим войти в тот клуб, который мы называем "Золотым миллиардом" планеты, а не прозябать в "третьем мире", куда мы можем съехать достаточно быстро, надо развиваться именно в этом направлении".

О балансе в обществе

Если же говорить о роли государства, то Ходорковский видит ее в выстраивании уже установленного обществом баланса между развитием народного хозяйства, социальной сферы и защитных функций. Баланс должно установить общество. Задача государства - его отслеживать различными механизмами. Вторая задача государства - это социальный сервис, но в ограниченном количестве сфер: "Нет ни одной функции, которую государство может выполнить эффективней, чем общество или частный бизнес". Наконец, государство должно выполнять функции защиты. Но, опять же, в ограниченных размерах: когда функции защиты становятся для государства самодовлеющими, то общество и народное хозяйство разрушаются.

Какие у нас проблемы связаны с развитием общества?

- Главная проблема, - отвечает Ходорковский, - что у нас нет общества. У нас есть население, а вот структуры общества нет. Это не абстрактные слова. Структуру общества составляют политические партии, которых у нас, кроме коммунистической, по сути дела, нет. Это общественные организации, которых у нас тоже крайне мало. Это другие структуры, которые создаются обществом для решения своих проблем. Структуры по контролю над деятельностью судов, по контролю за экологией, за деятельностью правоохранительных органов, структуры по контролю над деятельностью парламента и так далее. Всего этого у нас, к сожалению, пока маловато.

О вере в доброго царя

Маловато у нас и цивилизованного лоббизма. Мы все полагаем, что государство должно само выдумывать законы, парламент должен сам их как-то разрабатывать. Нет, 450 человек, даже самых умных, неспособны выстроить необходимые ста сорока миллионам законы, это нереально. В Вашингтоне 5 тысяч лоббистских фирм. Каждая их них представляет отдельный общественный или частный интерес или даже интерес другого государства. Ничего в этом страшного нет: современное общество должно учитывать все интересы при принятии решений, а вот сами решения должно принимать независимо. К сожалению, на сегодняшний день этих лоббистских структур у нас крайне недостаточно, общество не доносит своих интересов до государственных учреждений, до парламента.

Очень эмоционально президент НК "ЮКОС" говорит и о такой извечной российской проблеме, как вера в доброго царя: "Спрашивают даже самые либеральные журналисты, почему Путин что-то не сделал на первом президентском сроке, и призывают надеяться, что Путин это сделает во время второго президентского срока. Люди, вы серьезно?! Нас сто сорок миллионов. Мы располагаемся на гигантской территории, у нас проблем - тысячи. И мы реально хотим, чтобы все эти проблемы решил один человек? Смешно слушать. До тех пор, пока мы не поймем, что общество должно строить само себя и что не надо ожидать от президента решения своих вопросов, а надо эти вопросы решать самим, до тех пор мы будем прозябать в нынешнем состоянии. Задача Путина - выступать гарантом Конституции, гарантом прав и свобод. Если они где-то нарушаются, то он может поставить барьер. Вот его функция, а все остальное должно сделать само общество".

Без нефти проживем…

Весьма неожиданно прозвучал и ответ Михаила Ходорковского на вопрос о перспективных направлениях в развитии экономики России.

- Нефть не является на сегодняшний день нашим стратегическим направлением. Это все-таки 15% ВВП и не более того. В каком направлении развиваться стране? У нас огромная страна, много разных аспектов в разных регионах. Предсказать на сегодняшний день, в каком направлении развиваться России, может только очень самонадеянный человек. Это предстоит решить обществу. Другое дело, что этих направлений у нас тьма. У нас рядом, под боком, великолепно развивающийся китайский рынок. Чуть дальше - входящий в фазу активного развития индийский рынок. У нас рядом конкурентный европейский рынок. На нем мы можем очень жестко конкурировать. То есть у нас много реальных возможностей. Более того, для такой огромный страны, как наша, до 80% производимой продукции и инвестиций должны осуществляться внутри самой страны. То есть 80% товаров и услуг мы должны создавать на свои деньги для своих же граждан и потреблять их внутри страны. И только 20-30% будут относить к международной торговле. Поэтому не надо самих себя чересчур пугать вопросами о том, что случится с экономикой, если упадут цены на нефть. Для нас с вами это не так страшно. Важно, но некритично.

О регионах богатых и бедных

Разница в экономическом развитии регионов, считает Ходорковский, была и останется: " Если вы возьмете ту же самую Америку, то там очень существенная разница между богатыми и бедными регионами. Огромная разница, не меньшая, чем у нас. Но есть и отличие от России. Там каждый человек имеет возможность выбирать место для своей жизни. Там более высокая мобильность населения. Богатым, скорее, должен быть не регион, а конкретные люди. А, будучи мобильным, человек выбирает, что он хочет: спокойной, но небогатой жизни в Пенсильвании или сравнительно богатой, но бурной жизни в Нью-Йорке. Большинство американцев зарабатывают в год 20 тысяч долларов чистыми, что для Америки совсем небольшие деньги. В Нью-Йорке люди зарабатывают существенно больше, но там бешеный темп жизни. Человек имеет право выбрать. Но это должен быть выбор каждого человека, а не региона.

Политика и бизнес

Ну и, конечно, я не мог не спросить олигарха о его политических пристрастиях. А иначе, без политических инвестиций, какой же он олигарх? И вот какой получил ответ.

- Во-первых, давайте будем отдельно говорить о бизнесе и о людях. Если мы будем говорить о бизнесе, то никто из ответственных руководителей крупных предприятий, акционерных обществ не позволит себе вложить деньги в политическую партию. Существует простая причина: это никак не объяснишь совету директоров. Как сотрудники компании имеют совершенно разные политические взгляды и интересы, так и акционеры имеют совершенно разные политические взгляды и интересы. Поэтому, когда я как руководитель корпорации узурпирую право принятия решения, какую политическую партию поддерживать, то это именно узурпация. Такого права мне не давали ни акционеры, ни сотрудники. Это первое. Второе - то, что касается нас как личностей. У людей возможны разные взгляды. Я должен сказать, что один из бывших менеджеров и по-прежнему акционеров компании "ЮКОС" имеет достаточно тесные взаимоотношения с КПРФ. Он небедный человек, и я не исключаю, что он даст этой партии какие-то деньги. Это его право, это его личный выбор. Вы об этом, несомненно, узнаете. Только не ищите там имен Ходорковского или кого-то из наших сегодняшних партнеров. Свои политические пристрастия я не скрываю. Я поддерживаю СПС и "Яблоко". И не вижу никаких оснований для того, чтобы изменить этим политическим пристрастиям.

Почему коммунисты по-прежнему популярны? У КПРФ было большое преимущество на старте за счет того, что структуры этой партии в Советском Союзе худо или бедно, но существовали. Во-вторых, психология старшего поколения достаточно консервативна. Пока это поколение как ресурс не исчерпано, естественно, коммунистическая партия будет иметь определенные возможности в плане построения региональной структуры. Почему другие партии этого не сделали, в частности, почему Союз правых сил этого не сделал до сегодняшнего дня? Мне сложно сказать. Видимо, не было ярко выраженной потребности общества, чтобы создать конкуренцию на политическом поле. Это обычная менеджерская проблема, не более.

Чем заняться в жизни?

В 2007 году, когда мне исполнится 45 лет, я хочу отойти от регулярного менеджмента, от каждодневного занятия бизнесом. Во-первых, у меня к этому времени будет почти 30 лет трудового стажа - этого по любым стандартам достаточно. Во-вторых, я считаю, что и на мне очень много "родимых пятен" прошлого. В частности, у меня весьма несовременное образование. Английский язык для меня является проблемой, в компанию же международного класса, а к тому времени "ЮКОС" будет компанией международного класса, к управлению должны прийти люди с другими квалификационными характеристиками. Я не буду сдерживать компанию из-за того, что мне необходимо сидеть на президентском этаже. Чем заняться в жизни? Мне - более чем достаточно. Я же не говорю, что я совсем не буду заниматься бизнесом, - у меня с этим никогда не было проблем. Но с корпорацией я после 45 лет работать не буду.  

Игорь КРАСНОВСКИЙ, Смоленск. "Смоленская газета", 30 апреля 2003 г.