(Или вот такой нынче олигарх пошел. Часть первая)

Согласитесь, в наше время слово "олигарх" стало почти ругательным. Уж как их не склоняли, этих олигархов... Причем, ненависть или зависть, неважно, всегда были настоящими, черными, от желудка. Потому что, если про "новых русских" есть анекдоты, то про олигархов их почти нет. А это верный признак народной "любви".

Надо сказать, что существующий негатив имеет не только объективные причины, связанные с деятельностью целой плеяды "героев" "постперестроечного периода", весьма преуспевших в том, чтобы народ именно так к ним относился. Много в этой неприязни и от русского характера. Наш ведь мужик веками привык рассуждать так: лучше пусть у меня корова сдохнет, чем у соседа будет две.

А советский быт… знаете, у барменов есть такое понятие - "отполировать" или "полярнуть". Так вот годы советского быта стали теми "семьюдесятью граммами", которые окончательно отполировали "национальный коктейль" неприязни богатства, народ в этом своем чувстве, что называется "догнался". Помните, как, благодаря Жванецкому, шутили в 80-е: "когда у нас день, в Америке ночь - так им и надо буржуям!".

И вот появились свои "буржуи". Кто ж их полюбит?

Такое вступление неслучайно, потому что дальше речь пойдет как раз об олигархе, да еще каком - самом богатом человеке в России, состояние которого, согласно финансовым "таблоидам", оценивается в 8 млрд. долларов и который руководит крупнейшей нефтяной компанией страны. Речь пойдет о Михаиле Ходорковском, президенте НК "ЮКОС".

Двухчасовым общением с олигархом я обязана Клубу региональной журналистики "Из первых уст". Об этом уникальном проекте, если позволите, я расскажу в следующий раз. Скажу только, что Клуб и фонд "Открытая Россия", из которого он финансируется - проекты "ЮКОСА", и Ходорковский к ним имеет самое прямое отношение. Говорю все, как на духу.

Но главное не это, а совсем другое. Уверена, что многие, дочитав эту статью до конца, также как и я попадут в систему координат, предлагаемую г-ном Ходорковским, потому что не включиться в неё, не поверить ему нельзя - на то, собственно, и даны нам уши, глаза, интуиция, в конце концов...

Впечатление от Ходорковского нарастало, как снежный ком, который к концу встречи, имел внушительные размеры. Перед нами был профессионал, политик, философ и человек мира в самых лучших, высших значениях этих понятий. К тому же отец четверых детей. При этом он не переставал быть российским олигархом, которых костерят на кухне, воодушевляясь классовыми противоречиями.

Когда-то Лихтенберг сказал, что "одно дело, когда веришь в Бога, другое дело, когда веришь в него опять". Я эту цитату привела ради слова "опять". Поскольку очень многие утраченные с возрастом и опытом вещи я просто вернула в свой жизненный и профессиональный багаж, а это вдвойне ценно. Можно сказать, заново поверила в забытые идеалы юности. Например, поймала себя на мысли, что снова могу гордиться своей страной. Да, благодаря таким соотечественникам, как Ходорковский, повышается наша национальная самооценка, которая нынче опущена, как говорят, ниже плинтуса. Своими убеждениями Ходорковский заставляет уважать саму принадлежность к тому гражданскому сообществу, которое строится в России, невзирая на то, что оно еще так несовершенно. Я поняла вдруг, что имел в виду Пьер Ришар, когда приехал в Ханты-Мансийск на кинофестиваль и сказал: "У вас такой красивый город, я желаю вам только одного - уважайте себя, живя в нем". Захотелось уважать себя, живя в России.

Тема выступления Михаила Ходорковского представляла его взгляды на либерально-демократическое общество. Вообще либеральные позиции и есть та самая единая ценность, которая связывает и выступающих в Клубе региональной журналистики, и его членов-журналистов.

Михаил Ходорковский прокомментировал уйму вещей, которыми определяется наша современность, включая собственные "миллиарды"… Президент нефтяной компании "ЮКОС" считает, что …

Работа в малом и среднем бизнесе - почетная!

- Задача крупного бизнеса достаточно узкая. Обеспечивать общество стандартным набором дешевых товаров и услуг, без которых оно не может существовать по минимальной цене. Я думаю, что это 30% от того, что потребляет общество: это бензин, газ, электроэнергия. Я начинаю всегда с энергетики потому, что в современном обществе энергетика составляет 25%. Это также тепло, это основные продукты питания: зерно, мясо, это производство стандартных автомашин.

Собственно говоря, благодаря снижению себестоимости этих товаров мы и сумели построить современное общество, которое позволяет своим гражданам значительную часть времени тратить на то, что мы называем "личными делами". Раньше это было невозможно.

Роль мелкого и среднего бизнеса особенно возрастает в постиндустриальном обществе. Почему? Потому, что постиндустриальное общество, обеспечив своих членов основными услугами и товарами, получает возможность удовлетворять индивидуальные потребности. Иными словами, роль мелкого и среднего бизнеса - это удовлетворение индивидуальных потребностей. В этой самой точке, деятельность крупной корпорации заканчивается и начинается деятельность мелкого и среднего бизнеса. Если мы говорим про нефтяную отрасль, то это, например, бензозаправочные станции. В случае с производством автомобилей мелкий и средний бизнес начинается на уровне дилеров.

Вторая крайне важная задача мелкого и среднего бизнеса - это создание и отработка новых направлений: научно-технические достижения, создание новых товаров и услуг, выход на новые рынки. Здесь велик уровень неопределенности, к которому не приспособлен крупный бизнес, поскольку недостаточно подвижен для освоения новых направлений.

Еще крайне важной особенностью или крайне важной задачей малого и среднего бизнеса является трудоустройство населения. Это огромная проблема потому, что население всех стран, переходящих к постиндустриальному обществу, в том числе, и наше с вами российское население, привыкло работать в условиях крупных предприятий. Стандартный продукт, стандартные условия работы, по сути дела пожизненный наем - в общем, думать не надо. Это большая проблема потому, что по мере повышения эффективности производства потребность в услугах такого рода снижается. Почему снижается? Потому что объем стандартных товаров и услуг остается на одном уровне, он не растет. И, во-вторых, мы этот объем товаров и услуг можем производить все меньшим количеством людей.

Вот и все. Мы сейчас начинаем людей, по сути дела, оставлять на улице - но это, к слову, меньшая проблема. Гораздо большая проблема состоит в том, что делать с подрастающим поколением. Люди из-за нашей чудовищно закоренелой структуры образования "производятся", по сути, под те же самые задачи, которые стояли и 15 лет назад. Они выходят в жизнь, надеясь получить рабочее место в соответствии со своим образованием, а места этого нет, кончилось. И что дальше?

Самый простой способ - можно просто платить пособие. К слову, это недорого. В крупной промышленности заработная плата составляет от 15 до 20% от общего уровня затрат. Соответственно, если ты платишь человеку в качестве пособия две трети от зарплаты, то есть всего 7% от стоимости рабочего места, то это недорого.

Но что происходит? В Америке уже второе или третье поколение людей, которые живут на пособие. У них меняется психика. Появляются преступность, асоциальное поведение, невозможность детей ни в каком случае пристроить к работе и так далее.

Второй путь, который выбирают страны типа Саудовской Аравии, дать работу в государственных учреждениях. 70% доходов Саудовской Аравии уходят на заработную плату бюджетникам. Вроде бы люди чем-то заняты, общество им чего-то платит. К сожалению, это разрушительно действует на остальную часть экономики, то есть это консервирует индустриальное общество и не дает ему возможности шагнуть в постиндустриальное.

Мы должны точно отдавать себе отчет и донести до молодого поколения, что государство - это пожирающая национальный продукт промышленность. То есть существует часть промышленности, которая создает этот продукт, и часть народного хозяйства, которая его пожирает. Вот государство - это та часть, которая пожирает.

Мелкий и средний бизнес является единственным путем для трудоустройства молодого подрастающего поколения, которое может привести нашу страну к постиндустриальному обществу. Для этого необходимо решить главную проблему, самую тяжелую- это изменить ментальность общества и убедить его в том, что работа в государственном аппарате является работой "с горя, с беды", а работа в малом и среднем бизнесе - это работа почетная, особенно, если ты предприниматель, если ты сам даешь работу другим. Убедить в этом общество на сегодня, это самая главная наша с вами задача.

Парламент не должен выдумывать законы, а должен "взвешивать", как на чаше весов, интересы общества

- Какие у нас проблемы, связанные с развитием общества. Главная проблема, что у нас нет общества! У нас есть население, а вот той самой структуры общества - нет. Это не абстрактные слова. Структуру общества составляют политические партии, которых у нас, кроме единственной - Коммунистической, по сути, нет. Структуру общества составляют общественные организации, которых у нас тоже крайне мало.

Маловато у нас и цивилизованного лоббизма. Мы все с вами полагаем, что государство должно само выдумывать законы, парламент должен сам их как-то разрабатывать. Но это, увы, не так. 450 человек, даже самых умных, не способны выстроить необходимые 140 миллионам россиян законы. То, что может сделать парламент - это взвесить на весах, более-менее независимых, интересы общества. Но эти интересы должны быть до парламента донесены. Как?

В Вашингтоне 5 тысяч лоббистских фирм. Каждая их них представляет отдельный общественный или частный интерес (что, кстати, неважно) или даже интерес другого государства. Ничего в этом страшного нет, потому что современное общество должно учитывать все интересы при принятии решения, но решение принимать независимо.

Отдельная проблема со структурой правительства, которая сейчас обсуждается в рамках административной реформы. Я с радостью услышал и в выступлениях лидеров СПС, и в выступлениях лидеров "Единой России" тезис о том, что у нас должно быть ответственное перед парламентом политическое правительство.

Это крайне важно потому, что правительство, как безответственный механизм, хорошо было на этапе кризиса. Сейчас мы из кризиса, слава Богу, вышли. Для того чтобы правильно решать задачи, их надо ставить стратегически. К сожалению, неполитическое правительство органически к этому не способно.

К сожалению, по-прежнему у нас остается проблемой вера в доброго царя. Она характерна даже для наших самых либеральных, самых продвинутых журналистов. Почему Путин что-то не сделал на первом президентском сроке, давайте будем надеяться все вместе, что Путин это сделает во время второго президентского срока. Люди, вы серьезно? Нас - 140 миллионов! Мы располагаемся на гигантской территории, у нас проблем - тысяча, и мы реально хотим, чтобы все эти проблемы решил один человек? Смешно слушать. До тех пор, пока мы не поймем, что общество может строить только само общество, у нас ничего не получится.

Для России порядок на внутреннем рынке важнее, чем успех на международном

- Даже нефть не является на сегодняшний день нашим стратегическим направлением. Это 15% ВВП и не более того. В каком направлении развиваться стране?

У нас рядом, под боком, великолепно развивающийся китайский рынок. Чуть дальше, входящий в фазу активного развития индийский рынок. У нас рядом конкурентный европейский рынок. То есть у нас много реальных возможностей. Тем не менее, для такой огромной страны, как наша, 70 или 80% производимой продукции и инвестиций должны осуществляться внутри страны. То есть столько товаров и услуг мы должны создавать на свои деньги для своих граждан и потреблять их внутри страны. И только порядка 20-30% должно относиться к международной торговле. Поэтому не надо себя мучить вопросами "что должно измениться на международном рынке". Для нас с вами это не так важно.

Для того, чтобы получить $ 8 млрд., я должен продать "ЮКОС"

- Не надо переоценивать возможности руководителей крупных предприятий. Инвестировать деньги в общественные организации, политические партии из средств предприятия невозможно. Это запрещено по закону, и акционеры, конечно, никогда на это не согласятся. То есть, можно отдавать только свои личные деньги. Когда мы говорим про свои личные деньги, то надо отдавать себе отчет, что это тоже ограниченная сумма.

Пресса пишет, что я самый богатый человек в России, что у меня 8 миллиардов долларов личного капитала. Для того чтобы получить эти 8 миллиардов, я должен продать компанию "ЮКОС". Причем, продать ее не внутри страны, потому что внутри страны - это простой переток денег из одних рук в другие. А продать ее кому-нибудь за границу, что на сегодняшний день вряд ли возможно в отношении корпорации номер один, какой является "ЮКОС". Поэтому, когда мы говорим о возможностях моих коллег, то это возможно десятки или сотни миллионов долларов, которые мы вкладываем в год в проекты благотворительного характера. Вот и думайте, что относится к реальным возможностям крупного бизнеса, а что находится в области мифов и сказаний.

Сложно найти тему, которую Михаил Ходорковский не затронул бы на встрече с журналистами Клуба. Представьте, сколько могут задать вопросов и каких более ста лучших журналистов, работающих в регионах. Ответы - такие, словно глава ЮКОСа только и делает, что сидит и размышляет над судьбами мира сего.

Вот такой у нас нынче олигарх пошел. Ближе к финалу встречи с Ходорковским, анализируя свои впечатления, я сидела и вспоминала когда-то прочитанную мной брошюру Отто Ламбсдорфа, министра экономики в Правительстве Германии, потомка графа Ламбсдорфа, пребывавшего в начале двадцатого века на должности министра иностранных дел Российского государства. Из этой брошюры запомнила мысль о том, что накопление дикого капитала не избежала ни одна страна, но процветания достигла та, в которой богатые вовремя поняли, что надо думать не только о себе. "Если ваши олигархи, - говорит Ламбсдорф, обращаясь к России, - не задумаются о людях в провинции, вас ждет еще одна социальная катастрофа". Похоже, мы эту катастрофу миновали. Благодаря нашим …олигархам.  

Нина ПОПКОВА, Нягань (Ханты-Мансийский АО) 1. Газета "Югорское время", № 16, 17.04.2003 г. 2. окружной журнал "Югра" № 5, 2003 г.