Как грамотно «выбивать» положенную зарплату? Почему не стоит торопиться отдавать своего сына в вуз? В чем смысл пенсионной реформы? Об этом читателям «Комсомольской правды» на Алтае» рассказывает министр труда и социального развития РФ Александр Починок.

Начну с нового Трудового кодекса. Не произошло никакой катастрофы, которую предрекали. Не закрылось ни одно предприятие. А кто больше всех кричал против трудового кодекса? Профсоюзы. Теперь число членов профсоюзов резко увеличилось. Потому что этот Трудовой кодекс профсоюзам выгоден. Люди поняли, что у них наконец-то появился механизм защиты интересов. Он работает тогда, когда человек учится заключать индивидуальный трудовой договор, где все должно быть прописано, и когда его коллектив подписывает коллективный трудовой договор.

Прочтите внимательно свой индивидуальный трудовой договор. У кого его нет - надо будет заключать. И прочтите коллективный трудовой договор, если он есть. У большинства предприятий его нет и в помине, а он должен быть, и работодатель не имеет права отказаться от его заключения.

Мы выпустили краткий комментарий к Трудовому кодексу. Он тоненький, тысяча с небольшим страниц. Сейчас готовится более подробный комментарий, там будет 2500 страниц. Но даже этим многообразие Кодекса не исчерпывается. В трудовых договорах должно быть все – вплоть до того, какие занавески должны быть в вашем офисе, какого цвета стены, какое оборудование, как организовано питание. В России за прошлый год прибавилось около 1,5 млн. занятых и 1 млн. 100 тыс. человек нашло себе работу.

Александр Петрович, в редакцию звонят много читателей – одним зарплату задерживают, других сократили незаконно. Что посоветуете?

Обращаться в суд. Впервые мы предусмотрели очень серьезную материальную ответственность работодателя за задержку выплаты зарплаты. Суд по такому иску выиграть очень легко. Обращайтесь к нашим специалистам – они помогут. Если уж мы по трудовому кодексу оставили работодателю все права заниматься бизнесом, то он должен отвечать за выплату зарплаты.

Мне кажется, добиться положенной зарплаты проще, чем обеспечить нормальные и безопасные условия труда…

А я вам одну цифру назову. В этом году мы прогнозируем опять около 150 000 несчастных случаев. Вы вдумайтесь, шансы погибнуть на работе имеют в лучшем случае, пять, а в худшем - 8 тысяч россиян. Маленькая, но кровавая война. Основная причина - безалаберность и разгильдяйство. Полез планочку для штакетника себе домой делать - отрезал палец. Залез в цистерну неизвестно с чем - потерял сознание, второй полез вытаскивать первого - потерял сознание, третий полез вытаскивать предыдущих - потерял сознание. Вы смеетесь? 5 человек залезли в одну цистерну и погибли один за другим! На строительстве дома, на подъемнике, который поднимает 900 кг, поставили трехтонную бадью, сели сверху и поехали наверх, на 20 этаж за зарплатой. Естественно, упали вместе с бадьей. Люди элементарно не применяют современные стропы, не надевают каски, не надевают рукавицы. Помните, в замечательном фильме «Операция Ы» на стройке везде висели плакаты по технике безопасности? Смеялись мы над ними, но они-то были правильные. А сейчас этого почти нигде нет. Ко всему прочему, это экономически плохо и для предприятия. Потому что сейчас деньги по возмещению вреда платятся из общих взносов работников всего предприятия. Следовательно, чем больше на предприятии вредных и опасных рабочих мест, тем меньше будут зарабатывать сами работники.

Идет пенсионная реформа. Большинство из нас ее представляют смутно. Зато все видят огромные очереди в собесах – работающие пенсионеры кинулись за справками и документами…

По новой системе что будет? В апреле следующего года каждый получит выписку из своей пенсионной книжки. Там будет написано, сколько ваш работодатель перечислил вам на вашу страховую и накопительную, а у кого есть профессиональная, то и на профессиональную пенсию. Вам не нужно будет ходить в собес, не нужно будет ждать 55-60 лет для того, чтобы с огромной папкой бумаг идти туда и уговаривать социального чиновника. Нет, вы каждый год будете знать, сколько денег пришло на личный счет, и путем элементарного деления сможете определить, какую пенсию уже заработали. Следовательно, если возникла ошибка, у вас есть у кого 5, у кого 10, у кого 20 или 30 лет для ее исправления. А тем, кто только начинает свой трудовой путь, не нужно ничего собирать. Вся их «трудовая жизнь» уже в Пенсионном фонде. В любой момент каждый может поинтересоваться, какова же его пенсия. Он уже не должен думать о проблемах стажа и о поиске нужной справки.

Правда, есть одна проблема - люди должны будут проверять своего работодателя. Что интересного обнаруживается сейчас? Из-за того, что мы понизили подоходный налог с физических лиц и ввели регрессию по единому социальному налогу, из-за того, что мы ввели накопительную часть социального налога, быстро растет легальная зарплата в стране. Но значительная часть зарплаты все равно в тени. Очень многие люди не знают про это. Они получают деньги в кассе и не интересуются, платит ли работодатель налоги с его зарплаты. А тут впервые вся Россия узнает, сколько у него зарплата, с которой платили налоги.

Если хотя бы 3 процента из 30 миллионов получающих «серую» зарплату, скажут об этом налоговым органам, то доля легальной зарплаты в России резко возрастет. Вы заплатите деньги на счета своим работникам, с которых им будет платиться пенсия, больничные, медицинские услуги. Это самый лучший способ борьбы с теневой экономикой.

Александр Петрович, как реформа учитывает интересы тех, у кого небольшие пенсии?

Часто я слышу, что маленькая пенсия у инвалидов войны. Надо бы поднять. Допустим, я соглашусь. Но что дальше? Во-первых, тех, кто получил ранение во время войны, в живых осталось 300 тыс. человек. А тех, кто реально воевал - 1 млн. с небольшим. А под категорию "участники ВОВ" подпадают 11 млн., потому что мы приравняли к ним блокадников, кто трудился на оборонных предприятиях, кто искал бандеровцев в лесах…

Поэтому все законы по пенсиям прошлых лет были соревнованием лоббистов. Есть одна большая бочка с вареньем, и задача, чтобы этому на ложку, этому на ложку, а котел-то один! Улучшали положение одних - ухудшали других. Сейчас это делать нельзя. Почему? Потому что средства персонифицированы. Потому что возникают, пока не живые деньги, но пенсионные права, и они возникают конкретно у вас и под них есть конкретный источник. Это те деньги, которые ваш работодатель перечислил. Их уже другому человеку не передашь. Теперь мы действительно начинаем накапливать. У нас еще десятки лет будет сказываться прежняя система, когда все, что накопилось - проели и платили пенсии из заработка работающих сегодня. Уйдет 27 лет на запуск новой системы, но быстрее ее создать невозможно. Что мы получим на выходе? Мы получим систему, при которой, что бы не делало государство, умный или глупый премьер будет сидеть, высокие цены на нефть или низкие - в любом случае на вашем счете за вашу жизнь накопились деньги вашего труда. Сколько заработали - столько и получите.

Хорошо, получим. Но народ уже начал ломать голову, куда свои денежки вложить, чтобы обеспечить накопительную часть пенсии. Непривычно как-то…

Есть два варианта. Одни могут выбрать один из пакетов, который будет в Пенсионном фонде РФ. Как это будет происходить? Будет открытая процедура конкурса управляющих компаний, которые предложат различные варианты вложения средств. Например, одна предложит вкладывать в доллары, другая - в акции РАО "ЕЭС", третья - в акции "Газпрома". Нельзя будет все яйца в одну корзину вкладывать. Нужно риск минимизировать. И вам скажут, что вот, пожалуйста, на выбор, у Пенсионного фонда есть компании, каждая предлагает варианты. Вы, Иван Иванович Иванов, можете уже в следующем году сделать выбор.

Но многие скажут – «А мы не верим Пенсионному фонду РФ»…

Пожалуйста, это следующий закон - о негосударственных пенсионных фондах. Их права существенно расширяются, но и вводятся очень жесткие требования - к уставному капиталу, по учетной политике, требования к результатам деятельности, к ликвидности активов. Я уверен, что значительная часть фондов этих требований не выдержит. Опять начнется процедура банкротства НПФов. К новой системе, к этим деньгам мы не допустим подозрительные фонды. Они тихо сами скончаются.

-А если я скажу – «Меня столько раз надували, что я не хочу больше выбирать…»

Это самая страшная проблема - проблема «молчунов». Нельзя делать за них выбор. Деньги в НПФы или в управляющие компании вкладываться в принудительном порядке не будут. Инвестировать будет государственный агент. Мы обеспечим доходность по ним даже чуть-чуть выше, чем уровень инфляции. Правительство за это отвечает. Почему не так много? Простите, пожалуйста, если мы будем обеспечивать для людей, которые ничего сами не выбрали, самую высокую доходность в стране, у нас никогда не разовьются банки. Все будут сидеть на шее у Правительства, и это когда-нибудь закончится пирамидой. Надо самим принимать решения. Да, сейчас эти деньги размещены под 17,38% годовых. Нормальный процент.

Но есть предложения и получше… Куда бы вы посоветовали людям вложить деньги?

Действительно, есть великолепные предложения, они обеспечат по этому году доходность под 30%. Причем, скорее всего, почти без риска. Они хорошо вложились, умно, грамотно. Но я не могу рекламировать эти компании.. Сами выбирайте.

Кстати, в перспективе доходность будет падать, и инфляция будет падать. Поэтому, если кто-то вам гарантирует 15% в долларах на 10 лет вперед - не верьте. Это невозможно.

Как пойдет реформа социального медицинского страхования?

А у нас сейчас есть реальное медицинское страхование? Человек не может выбрать страховую компанию, поликлинику. Он не проверяет качество лечения и не знает, сколько за него заплатили реально, не подписывает никаких документов. Зачем в Москве проводят эксперимент с социальной картой москвича? В том числе и для того, чтобы учесть расходы на лечение каждого конкретного человека. Мы списываем на это колоссальные деньги. Куда они идут, это очень большой вопрос. Чего мы хотим добиться? Минимальный обязательный платеж на медицинское страхование. Остальное - добровольное страхование вашего предприятия. Очень важно то, что государство и дальше будет очень резко снижать социальный налог. Почему оно пошло на это? Потому что, если заплатил, объем средств достаточный, все, дальше можешь не платить. Чем быстрее выполняется сбор необходимого минимума средств, тем больше можно снижать этого налог. Но, если вам кажется недостаточным размер пенсии, размер бюллетеня, объем медицинский услуг, то есть коллективный договор, страхование в своей организации, за это придется платить дополнительные деньги. Мы от общего собеса, когда мы забирали 33,5% и все сваливали в социальные фонды, переходим к маленькому обязательному платежу, а остальное делайте добровольно.

Есть вопросы, непонимание. Например, женщина с зарплатой 3 тысячи долларов идет в декрет, а ей выдают всего 11700 рублей. Почему так мало? Это результат регрессионной шкалы. Все кричали - давайте введем регрессионную шкалу, давайте с высокого заработка платить поменьше. Мы действительно понизили, и эта сумма - воплощенные отчисления в указанный фонд. С заработка, превышающего 50 тысяч рублей, эта женщина не платила ничего. У вас впереди страховка автомобилей, страховка жизни, страховка имущества, страхование от безработицы, страхование по болезни. Это можно и нужно делать. Государство не будет брать обязательные налоги для этого. Самое плохое, это все забирает государство, но вы сами о себе позаботьтесь, пожалуйста. В перспективе от социального налога не останется почти ничего. Он будет предельно маленьким.

- Сейчас абитуриенты решают, в какие вузы им поступать. Что вы им можете посоветовать с учетом ухудшающейся демографической ситуации?

- Ситуация радикальным образом изменилась. В 1972 году на одно место в вузе в СССР приходилось 4,5 выпускника школы. В этом году школу закончат 1 миллион 800 тыс. выпускников, и только на первом курсе вузов 1 миллион 100 тыс. мест имеется, а с негосударственными это уже более 1,5 млн. Через 4 года школу закончат 1 200 тыс. выпускников, а в вузах будет 1 700 тыс. мест. И кому нужны эти инженеры общего профиля, эти специалисты по мировой экономике? Мы не можем их трудоустроить. У нас сейчас потребность 0,5 млн. человек с высшим образованием в год. Через 3 года в России будет больше миллиона выпускников каждый год. Это страшный конкурс! Зачем столько академий и университетов? Я не призываю сокращать их. Надо финансировать вузы исключительно по реальным результатам. Некоторые обеспечивают 100 % попадание, студенты находят работу, еще не успев закончить. Ясно, что если у человека диплом Высшей школы экономики, диплом престижных факультетов МГУ, той же самой Финансовой академии, у него нет проблем с трудоустройством. А у других… Сейчас не хватает «технарей» - квалифицированных рабочих, очень сложно найти хорошего фрезеровщика, токаря, даже хорошего водителя и строителя. Я не имею в виду шабашников, которые делают все, а хорошего профессионального строителя, который знает, что такое современные технологии. Не дай бог сокращать науку и образование. Я думаю, вузы больше будут заниматься переподготовкой, вторым и даже третьим высшим образованием. Так что дорогие выпускники школ, очень часто более интересную работу и большую зарплату вы можете найти, не заканчивая вуза.  

Беседовал Олег Купчинский