В канун 10-летия нефтяного гиганта "Юкос" корреспонденту "Аиф" удалось побеседовать с его главой и самым богатым россиянином Михаилом Ходорковским - сейчас его состояние оценивается в 8 миллиардов долларов. Известный бизнесмен поделился своими взглядами на обустройство России.

- Вы периодически встречаетесь с президентом, вас приглашают в зарубежные поездки с ним. Если не секрет, Михаил Борисович, о чем вы разговариваете с Путиным? Недавно по ТВ показали, как вы обвиняете правительство в коррумпированности.

- Во время последней встречи с президентом, общественной, был инцидент и по решению президента он попал на телеэкраны. Я ссылался на данные социологических исследований, которые показывали обеспокоенность населения и бизнеса ситуацией в этой сфере. Все увидели обычную атмосферу наших обсуждений, я имею в виду не моих лично, а крупного бизнеса с президентом. Путину мой доклад не понравился, что и неудивительно: какому руководителю понравилось бы, если б ему рассказали о массовом воровстве среди его подчиненных? Средства массовой информации старались не акцентировать на этом внимание, но вы могли заметить, что президент достаточно конструктивно, относится к чужим мнениям, даже если они ему неприятны. Я считаю, в этом отношении мы имеем идеального президента. Я не могу обсуждать все стороны его деятельности, но то, что он готов выслушивать разные мнения, даже когда имеет свое, даже когда он высказал свое мнение потому или иному вопросу, он готов к тому, чтобы окончательное решение было другим. Это крайне важная вещь, которая на сегодняшний день, замесу, в Конституции не закреплена.

Теоретически говоря, Путин любое свое решение может заставить выполнить. Но если он это будет делать, то у нас будет самодержавие. Но, имея собственное мнение и даже высказывая его, президент, тем не менее, дает возможность правительству, парламенту, крупному бизнесу, общественным структурам обсудить проблему, прийти к другому решению и провести это решение, свидетельствует о том, что он выполняет свою часть функций, которая относится к построению гражданского общества. Остальное мы должны сделать сами.

- Хорошо. Передайте президенту, что существующая система налогообложения малоэффективна. В регионах идут забастовки и бойкоты малого бизнеса. Как изменить налоговую систему?

- Это тема, вокруг которой мы постоянно рубимся. Базовая проблема, с которой мы все время сталкиваемся, это то, что из-за недостатков налогового администрирования огромное количество участников рынка пытается поднырнуть под любую налоговую льготу, которая создается. И найти здесь какой-то водораздел между мелким, средним и крупным бизнесом, который просто сделался мелким, очень тяжело. Может быть, нам просто не хватает ума. Я вполне это допускаю. Я извиняюсь, но гениев не так много. Возможно, что они среди вас, а не среди людей, которые сегодня принимают решения. Здесь мы практически не можем найти решение. У нас есть взаимопонимание, но мы не нашли решение. Если они появятся и будут доведены через общественные организации малого и среднего бизнеса, тогда эти решения можно будет проталкивать.

- Михаил Борисович, уж вас-то дураком точно никто не назовет. У вас есть собственные бизнес-ответы на вопрос "Что делать"?

- Роль крупного бизнеса должна быть сведена к производству дешевого стандартного товара: нефть и нефтепродукты, газ, электроэнергия, основные продукты питания, масштабное строительство, машиностроение. Это примерно 30 % от того, что потребляет общество. Остальное должно приходиться на средний и мелкий бизнес. Их роль серьезно возрастает. Например, заправкой бензином транспорта должны заниматься не нефтяные компании, а частные АЗС. Новые технологии, открытие новых рынков - это то, с чем мобильное малое предприятие способно справиться оперативнее, чем мастодонты крупного бизнеса. Но главное - трудоустройство основной части населения.

Оптимизация работы крупных компаний (того же "ЮКОСа" или, например, готовящегося к серьезной реформе РАО "ЕЭС России") неминуемо приведет к высвобождению большого количества работников. Миллионы квалифицированных работников должны найти новую работу, а не прозябать на бирже. Как поступить с ними? Есть три пути. Первый, назовем его американским - смириться с тем, что почти все они станут безработными, и ограничиться выплатой им за счет ренты с тех же крупных компаний приличных пособий (как это делается в США). Путь опасный. Уже во втором поколении у людей, живущих на пособия, происходят необратимые изменения в психике, они становятся прирожденными иждивенцами, а в их среде начинают процветать асоциальное поведение, алкоголизм, наркомания и преступность.

Второй вариант - по этому пути в свое время пошла Саудовская Аравия - за счет все той же нефтяной ренты нанимать остающихся без работы на госслужбу. В принципе, если нефть и другие природные ресурсы приносят неплохую прибыль, этот путь не такой уж и бесперспективный. Но рано или поздно государственный сектор раздувается до таких масштабов, когда нестабильность на мировых рынках ставит под угрозу устойчивое финансирование занятых на службе. Собственно, именно это и произошло в Саудовской Аравии: раньше там выплачивали каждому новорожденному по 50000 долларов, а закончили нынешними 7500 на душу одного бюджетника.

У нас остается только третий путь - развивать малый бизнес. Проблем здесь много и мы коснулись их выше. Но даже совершенные законы не решат основной - наш менталитет не создает благоприятной почвы для развития малого бизнеса. Инициативностью все еще обладает крайне незначительная часть населения, а быть чиновником у нас по-прежнему куда почетнее, чем предпринимателем. А нужно наоборот: чтобы у россиян выработалось убеждение, что бизнесом заниматься почетно, а быть чиновником - на крайний случай, когда на работу больше нигде устроиться не удалось.

- На встречах с журналистами из регионов вы часто заявляете, что скоро покинете пост главы "ЮКОСа". За что вы так не любите свое детище?

- Да, я говорю об этом уже давно. Два года назад решение было согласовано с советом директоров. В 2007 году, когда мне исполнится 45 лет, я хочу отойти от регулярного менеджмента, то есть от каждодневного занятия бизнесом. Во-первых, у меня к этому времени будет почти 30 лет трудового стажа, это по любым стандартам достаточно. Во-вторых, я считаю, что и на мне очень много родимых пятен. В частности, у меня в достаточной мере несовременное образование. Английский язык для меня является проблемой, а в компании международного класса (а к тому времени "ЮКОС" будет именно такой компанией) нужно высококвалифицированное руководство. Я не хочу сдерживать компанию из-за того, что мне охота сидеть на президентском этаже. Чем заняться в жизни - мне более чем достаточно. Я же не говорю, что я совсем не буду заниматься бизнесом - у меня с этим никогда не было проблем. Но с корпорацией я после 45 лет работать не буду.  

Леонид Светличный, Пенза. Опубликовано в "АиФ-Пенза" № 20 (288) от 14 мая 2003 г.