ЗАСТАВКА

ВЕД.: Здравствуйте, доброе утро. С вами Татьяна Скорнякова. Начало трудовой недели пусть будет для вас хорошим и удачным, и если у вас есть возможность, то присоединяйтесь к нашему разговору. Телефон прямого эфира 51-69-51.

Тема нашей беседы - будущее России, как его видят политики, бизнесмены и молодежь. Попробуем разобраться - какое общество мы троим и в каком обществе нам, если не измениться экономическая стратегия страны, нам предстоит жить. И прежде всего мы будем говорить о молодежи, где и как ей работать. Сегодня, - первый день экзаменов, это проверка знаний, но главный экзамен впереди, это сама жизнь. Готово ли общество сегодня предоставить молодежи достойную работу, и какая задача стоит перед молодежью?

Свое мнение по этому поводу в программе будут высказывать молодые политологи.

АРИНА БЕЛИКИНА, политолог, пресс-секретарь одной из политических партий.

Александр Голубчиков, пресс-секретарь крупного Приморского предприятия.

Здравствуйте!!!

В качестве заочного гостя и оппонента будет выступать один влиятельных людей в современной экономике, представитель крупного бизнеса и в тоже время человек, который активно размышляет, какое общество сегодня мы стремимся построить. МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ, руководитель крупной нефтяной корпорации " ЮКОС" С ним мне посчастливилось встретиться в Москве, не семинаре клуба региональной журналистики "Из первых уст".

И так, мой первый вопрос: вы пока еще студенты, учитесь в ДВГУ, факультет политических наук и социального управления, окончив - столкнетесь ли вы с проблемой трудоустройства, если не вы то, ваши сокурсники?

АРИНА: Я думаю, мы с Александром не столкнемся с этой проблемой, поскольку четыре года мы уже работаем, Мы с первых дней думали, для чего мы пошли учиться и где мы в результате будем применять знания. Однако, наши сокурсники конечно же столкнуться с этой проблемой, поскольку многие еще себя ни где не проявили, не работали. И мы знаем, что политолог - это эксклюзивная такая профессия, требуется в малых объемах. И при сегодняшних потребностях края не слишком востребована.

ВЕД.: Александр, к вам тогда вопрос- стоит ли такая проблема перед другими выпускниками, других вузов?

АЛЕКСАНДР: Я хотел бы дополнить, не согласен с Ариной, Думаю не стоит спешить, потому что сегодня рынок, и каждый может остаться без работы. И на сто процентов говорить, что мы не столкнемся с проблемой работы, так говорит немножко не верно. Хотя, четыре года работы многое дает и есть определенная уверенность, что все будет хорошо. Если говорить за моих коллег, то сегодня трудно получить один диплом и не имея опыта устроиться на работу.

Вед: Действительно проблема есть, так кто же отвечает за рабочие места, и кто может обеспечить выпускников работой. Но прежде чем я задам вам этот вопрос, и мы узнаем вашу точку зрения на проблему, давайте послушаем мнение МИХАИЛА ХОДОРКОВКОГО, что он по этому поводу думает.

СИНХРОН.

Роль мелкого и среднего бизнеса особенно возрастает в постиндустриальном обществе, которое уже обеспечило своих членов основными продуктами и имеет возможность удовлетворять индивидуальные потребности. Это разграничение имеет огромное значение, для того чтобы правильно строить производственную деятельность - где надо заканчивать деятельность крупной корпорации и передавать функции малому и среднему бизнесу.

ОТБИВКА.

ВЕД.: Как видим, функция малого и среднего бизнеса обеспечить работой молодежь или решить проблемы безработицы, вы согласны с этим мнением?

АРИНА: Согласна, мы видим по политической ситуации в стране, совсем недавно об этом говорил президент, и об этом президент говорит из года в год, об этом из года в год говорит государственная дума, об этом говорит губернатор края Сергей Дарькин, об этом говорит вся политическая элита. Но вопрос в том, что все это понятно и даже для России вопрос исторический, вспомним Екатерину Великую, которая создавала свой Золотой ВЕК именно на купечестве ,и на свободе городов. То есть это исторический наш такой путь. Но вопрос в том, как это сделать. Очень много говорят, что надо- надо, но как. Я когда слушала президента, у меня сложилось такое впечатление, у них видимо там в Москве не представления. И президент делает такой посыл, многие аналитики это заметили, больше обращение даже не к федеральному собранию, а именно к поколению, которое вырастает в стране. Нужны интеллектуальные кадры- он не случайно это сказал, видимо представление, как это осуществлять ока нет. Ведь посмотрите, что делается - говорим о снижении налогов, они как были так и есть, и сумасшедшие налоги на работодателя. Человек создает рабочие места с него за это дерут налог. НИ в какой западной практике это не применяется. Говорим. о том, что упрощать бюрократические процедуры, - например - регистрация, в одно окно, Недавно ПОЗНЕР делал программу, и что из того получилось год спустя. Все возмущены, еще одна процедура . Весь вопрос - как?

Вед.: То есть механизм!.

Арина: Да, безусловно. А механизм - ….. Мне кажется, потенциал сегодня уже есть. Есть высокие квалифицированные кадры, то есть подготовленные менеджеры.. То есть наша система образования достаточно оперативно перестроилась. Потенциал есть, осталось только теперь уже власти проявить волю и создать условия.

ВЕД.: Александр, ваши коллеги понимают в каком обществе они живут. И какое общество они сегодня собираются строить

.

АЛЕКСАНДР.6 Я порой не понимаю в каком обществе мы живем и в каком будем жить лет через пять. И многие мои коллеги , выпускники вузов, тоже это не понимают. И Арина правильно сказала, не понятен механизм, как общество будет осуществлять все эти планы. О которых говорят много и часто, красиво, но на самом деле, и мы действительно можем столкнуться с проблемой - есть часть умной молодежи , которая не получает возможности работать и рабочих мест,( но их не много), есть и другая часть - которая сильно уступает в знаниях и интеллекте, …то есть получатся большой контраст.

ВЕД. Спасибо, очень хотелось бы, чтобы наша программа была острой, было побольше звонков и звонило старшее поколение, задавало вопросы вам - как вы понимаете сегодняшнее состояние общества, состояние в экономике, ситуацию с выборами и программами развития среднего и малого бизнеса. Телефон прямого эфира 51-69-51. Почему это важно, потому что интересно их мнение. Что они строили, что думали тогда. А сегодня мы построив с их помощбю индустриальне общество - переходим к постиндустриальному… и большая роль в этом строительстве отводится малому и среднему бизнесу. Почему? Послушаем что говорит по этому поводу, наш заочный гость

МИХАИЛ ХОДОРКОСКИЙ. И если хотите поспорим по этому поводу…

СИНХРОН.

Еще одна задача Малого и среднего бизнеса - это трудоустройство населения. Это огромная проблема. - население всех стран, переходящих к постиндустриальному обществу, в том числе и Россия, привыкли работать у в условиях крупных предприятий. Стандартный продукт, стандартные условия найма в общем думать не надо. Это большая проблема, потому что по мере эффективности производства потребность в услугах такого рода снижается. И мы сейчас начинаем людей по сути дела отставлять на улице. Это, к слову, меньшая проблема для старшего возраста, потому что существует достаточно много отработанных в мире программ, справляться с этим вопросом для людей старшего возраста - досрочный выход на пенсию, возможность неполного рабочего дня, выполнение остаточных функций…

ОТБИВКА.

ВЕД: Это действительно большая проблема - безработица и трудоустройство. И не случайно сегодня в студию я позвала молодежь, понимает ли она все эти тенденции развития, на ваш взгляд.

АРИНА.: Я услышала у Александра и Михаила ХОДОРКУОВСКОГО, один такой лейтмотив. Один и другой говорили об инициативе. И проблема именно в нашем молодом сознании. Мы самостоятельны должны быть, абсолютно инициативны. У меня был пример, девочка с золотой медалью закончила ВУЗ и думала, ее с руками и ногами заберет любая крупная компания, а нет.. Она полтора года ждала. Потом попала на семинар, пообщалась с людьми, увидела что такое предприниматели, Она вышла и сказала, почему я такая умная . с таким образованием сижу и жду и что кто-то придет и даст мне манну небесную. Она организовала маленькое ателье и со своими родителями и ее бизнес достаточно успешно уже два года развивается… И теперь она знает, что у нее есть на кусок хлеба и ей не нужно уже крупное предприятие.

ВЕД.: Вы говорите инициатива - вы сами готовы к такой работе?

АРИНА: Я лично готова, сразу, придя в институт я работала, и была благодарна, что даже не ради денег , мне давали возможность поучаствовать в работе предприятий , потом проявила себя и работодатели меня заметили. Я хочу сказать, что в принципе потенциал в том и заключается, и все таки ХОДОРКОВСКИЙ прав - мы придем, нас просто жизнь заставит развивать мелкий и средний бизнес. Потому что поколение, вот Немцов на днях сказал в "свободе слова", выросло свободное, оно не ждет. Оно знает, что распределение не будет, и уже даже выпускники, я знаю по своей школ - они знают, куда они пойдут учиться и куда они после учебы пойдут работать.

ВЕД. Александр, ваше мнение?

АЛЕКСАНДР: Сознание, молодежи уже в принципе подготовлено. Но Михаил Ходорковский говорит, еще о трудоустройстве, что по сути дела сегодня меньшими трудовыми ресурсами можно справиться, развивая свой бизнес. Я бы обратил внимание на тот факт, что у нас в Приморье проживает мене 2 млн человек. И чтобы развить по большому счету приморье нужно миллионов 7-8 как минимум. И сегодня очень много мест куда можно пойти работать Возможно зарплата не будет баснословной, и в сельском хозяйств и т.д. Главное не бояться идти работать, надо ломать стереотип.

АРИНА: Проявляйте инициативу.

АЛЕСАНДР: Я сижу 10 лет на работе, получаю три тысячи и все устраивает….

ВЕДБ. О путях решения всех этих проблем чуть позже, Арина скажите, есть ли у нас в крае возможность молодежи открывать свой бизнес.

АРИНА: Я могу сказать, что мы впереди всей Росси по развитию среднего и малого бизнеса - 13 процентов. Я засомневалась, когда эту цифру назвал губернатор, но Москва в том числе Ирина Хакамада, приезжала, подтвердила, Более того, я хочу сказать, что качественно наш малый бизнес намного лучше чем в России. Даже вот, она вице спикер Думы она говорила о том, что самые удачные проекты в законодательстве были предложены в Приморском крае. И не стоит забывать что Приморье было почти конечным пунктом ее визита, она фактически проехала всю Россию. Она была очень довольна и это говорит очень о многом. Все таки, наверно сфера есть. И она подчеркнула - тенденции положительные. Бизнес малый в Приморье есть, но на государственном уровне твориться какой-то кошмар, и… Я сейчас знаю, что политика Приморья сейчас очень удачна, экономисты которые там сидят - говорят - государство это для социальной сферы, а бизнес, это бизнес - пусть он занимается бизнесом , Давайте уйдем от этого постоянного вмешательства Хорошо, на обще государственном уровне мы этого не видим. …Мы пока видим, что твориться в государственной Думе - говорят одно делают другое , подразумевается совершенно другое, а на практике выходит четвертое. Потому я думаю, в Приморье потенциал есть и сегодня еще плюс, то что приняли программу ипотека молодой семье . И на самом деле здесь у нас малый и средний бизнес молодой.

ВЕД. Благо, что у нас молодежь инициативна и создает сама себе рабочие места. Давайте еще послушаем Ходорковского, что он говорит о молодежи.

СИНХРОН.

Большая проблема, что делать с молодежью, с подрастающим поколением. Люди из-за нашей чудовищной закоренелой структуры образования производятся под те же самые задачи, под которые они нужны были 15 лет назад, а работы нет. А их досрочно на пенсию не отправишь, умирающую функцию им не дашь.

ОТБИВКА.

Вед. Понятна мысль, мы ее уже обсудили.

АРИНА: Я бы не согласилась с Ходорковским. Мне кажется, единственно благо в рыночных реформ, на все реформы отреагировало образование. По крайней мере по Владивостоку это видно. Множество специализированных школ, и экономику и менеджмент деткам там преподают, и даже смена " Интеллект" это показывает. Даже те задания, которые им дают на Олимпиадах - напишите предвыборную мэрскую программу. То есть молодежь мыслит такими категориями, но здесь возникла другая проблема, порой вузы работают на опережение - не готовят специалистам по мировым стандартам рыночным, а рынок не успевает за этим образованием. ……

ВЕД. У нас есть телефонный звонок - слушаем, отвечаем на вопрос.

СИНХРОН.

По поводу специальностей, которые 15 лет назад нужны были, а сейчас нет. Я думаю все проблема в том, что у нас неплатеже способное население….

Сегодня процентов 10 населения имеет на руках деньги, положили бы в какое то предприятие , но вот безнадега , в плане того что постоянно меняются правила игры (налогооблажение, незащищенность от власти).. Деньги эти сейчас. Особенно при падении курса доллара люди растеряны. Куда же эти деньги девать. И еще по Хакамаде, политик с большой буквы куда бы он не приехал будет хвалить, что здесь лучше чем в другом месте, надеяться на это ненужно…

Вед. Спасибо, что присоединились к нашей разговору, телефон прямого эфира 51-69-51-.

Продолжим нашу тему, в силу того что молодежь амбициозна и уверенна в своих силах она не стремиться на участвовать в обустройстве России. Игнорирует выборы. Она абстрагируется. Почему?

АРИНА. У меня есть такая версия. Со временем, с развитием малого и среднего бизнеса все придет, пока еще молодежь не осознает насколько у нас жизнь связана с властью .На сколько мы от этой власти зависим. А вот когда ты помыкаешься по бюрократическим инстанциям ,чтобы фирму свою зарегистрировать и подумаешь, зачем мне такая власть.

ВЕД. Тогда молодежь будет знать чег7о она хочет и чего требовать

АРИНА. Пройдет время и чем больше молодежь будет уходить в этот частный сектор, тем эта политическая активность будет наращиваться

Вед. У нас сегодня политическая активность у пенсионеров . Да, они знают чего они хотят и в тоже время есть определенный разрыв. Не делается ставка на молодежь. Нет внутренней связки , понятие, что именно молодое поколение может и должно обеспечить их пенсии.

Ваше мнение..

АЛЕКСАНДР:

Я в принципе согласен, но все таки у нас молодежь на выборах работает это уже хорошо. И агитацией занимается, в процессе выборном участвует…Вот когда они придут голосовать на участки - это второй вопрос. Видимо тут опять таки проблема с сознанием , с политическим сознанием. Но хотелось бы, что власть зависела о народа, а не народ от власти Потому что трудно что-то сделать, если мы говорим и бизнесе - то зарегистрировать предприятия - это большая проблема, но я думаю молодежь у нас подтягивается на такой общемировой уровень, и она стала более гибкой , более интересной и очень много идей на крупных предприятиях дает молодежь. Другое дело, дают ли молодежи реализовывать все свои планы, либо эту идею просто забирают - это другое дело.

Вед. : На ваш взгляд пути решения проблемы, потом мы послушаем мнение других людей путь России?

Говорите простыми обыкновенными словами, не надо сразу вспоминать политологию..

АЛЕКСАНДР: На мой взгляд многое зависит от сознания . нам всем пора понять, что наступил рынок, и каждый человек может сегодня работать, а завтра не работать, Что касается путей - то тут нужна и законодательная база и ……

ВЕДЩ.: Хорошо, давайте мы все-таки послушаем руководителя крупной корпорации…

СИНХРОН.

Самый простой путь можно просто платить пособия. Для современной промышленности это не дорого…..Второй путь, который выбирают страны подобно Саудовской Аравии - они всем дают работу в госучреждениях. 70 процентов доходов уходит на зарплату бюджетникам. Вроде бы путь, люди чем-то заняты, но это разрушительно действует на всю остальную экономику. Людям комфортно на этом месте, А ГОСУДАРСТВО - ЭТО КРУПНОЕ МЕСТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ, думать не надо, все хорошо, но только продукт не создается. Сжирается, но не создается Мы должны донести до молодежи, что государственный аппарат - это пожирающая национальный продукт промышленность. Главная проблема - убедить в том, что работа в государстве в госаппарате - это работа с горя, с Буды, а работа в бизнесе- это работа почетная, если ты предприниматель. Если ты сам даешь работу другим, и решить эту задачу мы должны все вместе, Если мы хотим войти в тот клуб, который мы называем Золотым миллиардом, а не хотим прозябать в третьем мире, куда мы можем скатиться достаточно быстро.

ОТБИВКА.

Вед. Вот несколько путей нам назвал Михаил Ходорковский, можно продолжить обсуждение этой темы, но давайте выслушаем вопрос .

СИНХРОН. (вопрос радиослушателя).

… Ничего этого не будет, нужно строгое государственное регулирование. Я сейчас слушал мнение Ходорковского.

которое вы давали в записи, он не прав, нужно строгое руководство государства. И контроль. И нужны патриоты среди молодых, а их почти нет.

ОТБИВКА.

ВЕД. Продолжаем говорить свободно и открыто у нашего свободного микрофона. Выслушали мнение, мнение стандартное, и я видела по лицам моих гостей, что со многим они не согласны. Вам слово.

АРИНА. Я бы хотела спросить , жестко регулирующее государство - это огромный аппарат чиновников. Это миллион чиновников, которым нужно платить зарплату, На что, в Росси нету денег. Даже сегодня буреем наш Владивосток, 250 млн нашего городского бюджета уходит на чиновников мэрии, в то время как на медицину - 100 млн. Это разве справедливо - вот оно жестко регулирующее государство.

АЛЕКСАНДР: Успех, карьера, - радиослушатель сказал, что это плохо, на самом деле это очень хорошо. И потом жесткое государственное регулирование - очень большой вопрос на самом деле. Правильно Арина сказала, это аппарат чиновников, ….. а патриоты не такими методами должны воспитываться Прежде всего сам человек должен себя ассоциировать себя о своей страной со совей Родиной.

АРИНА. Я бы хотела о патриотизме сказать - более патриотичного народа чем русские в мире нет. При том кошмаре, который наше государство творит с народом - люди здесь еще живут и….

Вед. Телефонный звонок.

Ясно, то молодое поколение хочет поспорить с о взрослым. Тяжело России, тем более старому поколению понять, что много изменилось. …

АРИНА: Хочу сказать про личный эгоизм, молодежь идет работать и зарабатывать не только для того, чтобы вещь купить, на квартиру, на машину, есть у всего предел. И чтобы обеспечить семью, родителей. и потому, это как панацея для России - мелкий и средний бизнес - это прорыв для всего общества.

АЛЕКСАНДР. Добавлю, что зависит от менталитета. А мой взгляд - не надо многое требовать от государства. Надо единственное, что бы государство дало возможность работать, а рынок он сам все ставит на свои места. Вы знаете, четыре года я сплю по четыре часа в сутки. Что бы работать, чтобы развиваться, чтобы и успевать везде, и делать свою работу качественно и профессионально, практически нет никакой личной жизни, да нет вот этих развлечений, И вроде бы все получается. Я думаю, нет пределов возможности, и каждый человек должен об этом задумываться и жить с этим каждый день.

Вед. : - ВЫВОД: Как это не странно, но сегодня будущее всех стран в том числе и нашей страны зависит от решения этих проблем, а точнее трудоустройства молодежи, и зависит это будущее от того, какой способ решения проблемы страна выберет ( пособия, госработа иди развитие малого и среднего бизнеса).

Радует тот факт. Что это понимают у нас в крае и сегодня действительно, Приморье занимает лидирующее место в России по развитию малого и среднего бизнеса, а значит, у нас появляются новые рабочие места. Молодежь работает, закрепляется в крае и строит свою жизнь. И не будем лить крокодильи слезы по прошедшему времени, когда не надо было думать, где работать и как, отработать кассиром 25 лет и гордиться этим, теперь есть возможность проявиться себя шире и заработать больше на жизнь, главное осознать это. При этом контролировать государство, чтобы законы помогали стране развиваться , и не тянули ее в пропасть чиновничьего воровства и пожирания производимого продукта.

До встречи!!!

Ведущая. Спасибо, и до встречи….  

Татьяна СКОРНЯКОВА, Владивосток. ПРОГРАММА "СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН" - прямой эфир радио "Лемма" г. Владивосток, с заочным участием Михаила Ходорковского. Дата: 2 июня 2003 г. Время эфира: 10.10 Продолжительность: 30 мин.