Современники называют Евгения Ясина дедушкой русского либерализма. Его исследования заставляют Кремль чаще задумываться о ходе реформ и частенько после опубликования очередного доклада Владимир Путин устраивает правительству "разбор полетов". Нашему корреспонденту удалось попасть на презентацию нового исследования "Модернизация экономики и система ценностей", которая проходила в Москве.

Евгений Григорьевич начал свое выступление на критической ноте:

- Я сегодня прочитал в газете о том, что заместитель Грефа по социальной политике Михаил Дмитриев получил приказ председателя правительства о неполном служебном соответствии. За что? Потому что Дмитриев с энергией и страстью, которая обычно не свойственна чиновникам, выступил с простым тезисом, что пенсионная реформа может быть провалена.

Вы знаете, что есть проект этой реформы. Чтобы он начал действовать необходимо, чтобы получила реализацию идея использования накопительной части пенсионного фонда для каких-то инвестиций, для того, чтобы граждане могли выбрать себе управляющую компанию и неправительственный, негосударственный пенсионный фонд. От всего этого нас отделяет одиннадцать постановлений правительства. Все эти документы должны были быть выпущены до 1 апреля. Не выпущен ни один. В итоге Дмитриев навлек на себя гнев Касьянова. Я считаю, что это как орден за заслуги перед отечеством третьей степени.

А между прочим, правительство Касьянова планирует отдать пенсионные деньги "Экономбанку", который управляет внешним долгом России. Я спрашиваю, что какой будет доход, если из этих денег будут отдавать внешние долги? Да, внешние долги отдавать надо, но для этого есть другие источники.

Я хочу немножко отвлечься от злобы дня, от тех боев, которые каждый день происходят, но это позиционные бои, они не определяют победу.

Речь идет о том, что мы уперлись в то, что не всегда правительство может что-то сделать, даже если хочет. Вопрос не только в злонамеренности тех или иных людей, этих проклинаемых всеми бюрократов или, наоборот, проклинаемых всеми олигархов. Есть реальная социальная структура общества, она сложилась в ходе реформ, в результате всего нашего исторического развития.

Сегодня ситуация складывается следующим образом: мы уже прошли один этап реформ, до 1998 года, приватизацию, либерализацию, финансовую стабилизацию. Мы создали основы рыночной экономики. И одновременно мы создали мощный импульс для изменения всех формальных и неформальных институтов государства. Сейчас нужно доводить до ума либеральные реформы, сделать завершить их в демократическом, а не в бюрократическом варианте. Они должны быть сделаны так, чтоб это было выгодно и удобно для граждан и бизнеса, а не для бюрократов.

Второе - демократизация. Понимаете, в России потребительское отношение к демократии. Мы уже видели этих дерьмократов, они уже нахапали, воспользовались властью, которую устроили, что дала демократия народу? В итоге демократия в России стала ругательным словом. Но есть и другая правда. Спросите у человека, ценит ли он такое право свободного выезда за рубеж? Да, от этого мы отказываться не хотим. А право неприкосновенности жилища, чтобы никто не лез только как по решению суда? Да, это мы ценим. А то, что можно получить землю и квартиру, и это - ваша собственность, которую никто не имеет права забрать? Мы за это будем стоять стеной!

А демократия, это просто правило поведения в стране свободных людей. Так, чтобы не наносить ущерба окружающим. И последнее - гуманизация. Есть время разбрасывать камни, есть время собирать. Я глубоко убежден, что мы сейчас оказались в такой точке, когда принципиально важно создать обстановку доверия. Изменить ситуацию так, чтобы меньше был разрыв между бедными и богатыми. Чтобы люди ощутили, что более справедливо принимаются решения в суде. Чтобы мы сами стали своих окружающих больше уважать, и быть с ними солидарными, более сострадательными, чем это было раньше. Наша революция оказалась очень жестокой эпохой, поэтому без этой солидарности нам не стать процветающей страной.

Давайте поговорим об экономике. У меня есть очень большие сомнения, что правильные цифры в том, что мы производим на 25 % меньше, чем в 1990 году. Потому что из этого "меньше" мы получаем намного больше. Например, реальное потребление молока. Сейчас его производится в два раза меньше, а спрос насыщен. У компании "Вимм-Билль-Дан", с которой я сотрудничаю, появились проблемы сбыта, потому что народ живет победнее в смысле зарплаты, но молоко ему доступно. И его хватает!

Мы достигли этого уровня и что обнаружили? Рыночные механизмы, в том виде, как они у нас сложились, они уже произвели отбор того, что жизнеспособно и конкурентоспособно в новой российской экономике. Тем самым определилась структура нашей экономики. И мы теперь знаем, что мы производим конкурентно способные товары по такому списку: нефть, газ, алмазы, металлы, минеральные удобрения, сырой лес, целлюлозу и еще вооружение. Но беда в том, что все основные отрасли экспортируют мало. Они крайне дешевы, потому что производятся с очень дешевой энергией, с очень дешевым топливом и с очень дешевой рабочей силой. Издержки ниже, но одновременно ниже и спрос. Если вы не можете повысить цену вашего товара, т.е. сделать его более привлекательным, вы не можете заплатить больше вашим рабочим.

Сегодня наша экономика напоминает мне район улицы Наметкина в Москве. В том районе торчит небоскреб Газпрома, высокий-высокий. А вокруг море пятиэтажек (в Пензе есть улица Плеханова с шикарным зданием Сбербанка - прим. авт.). И вот вся экономика такая же. Кстати, мы все патриоты до ближайшего магазина. Кричим о поддержке отечественного производителя, но когда покупаем что-то, то оказывается, что товар сделан за рубежом.

И напоследок - пример о социальных льготах. Нас облагодетельствовали и каждый пенсионер в Москве ездит в метро бесплатно. Ура, какой добрый Лужков! Но я бы предпочел получать более высокую пенсию и не пользоваться этими льготами. Лучше лишний раз пройти пешком, но зато накопить денег на что-то другое.

Евгений Григорьевич, вы перечислили пороки современной русской экономики и указали направление развития. При этом вы оперировали продолжительными времени. Чтобы завершить все либеральные реформы и прийти к демократизации, сколько потребуется россиянам времени?

Я не Господь Бог - я не знаю. Могу сказать, что прошло 15 лет. За это время очень много изменилось. Но я надеюсь, что 40 лет по библейской норме хватит.  

Леонид СВЕТЛИЧНЫЙ, Пенза. Опубликовано в газете "Молодой ленинец" № 18 (7115) от 29 апреля 2003 года.