Не знаю, волновался ли перед встречей с региональными журналистами Анатолий Чубайс, но он выглядел явно напряженным, когда вышел на трибуну конференц-зала гостиницы "Метрополь", "приютившей" журналистский форум клуба "Из первых уст". Поначалу на лице Анатолия Борисовича не было привычной невозмутимости, выражающейся в ироничной улыбке, столь знакомой благодаря телевидению. Она появилась чуть позже, когда он вдруг попросил: "А можно убавить свет?" Зал дружно рассмеялся. Попроси об этом кто-нибудь другой, никому бы не пришло в голову вкладывать в эту фразу какой-то иной смысл. Но убавить освещение просил сам Чубайс. Просьба же объяснялась необходимостью демонстрации на экране изображения. Зал утих, и напряженность в облике Анатолия Борисовича сменилась собранностью и готовностью ответить на все самые острые вопросы. После окончания встречи то и дело слышала от своих коллег похожую фразу: "Да... Чубайс покорил нас". Я и сама оказалась в числе покоренных. Больше всего меня поразило то, что всем своим видом он демонстрировал готовность брать на себя ответственность и отвечать за свои действия. А еще из его выступления чувствовалось, что ярый сторонник демократии в роли руководителя компании либерализма не терпит. Четкое исполнение принятых решений - это главное, чего он ждет от своих подчиненных. Итак, слово человеку, которого великое множество наших сограждан считает виновником чуть ли не всех своих бед. И уже случившихся, и грядущих.

ПЛАТИЛИ КОМПЬЮТЕРАМИ, МАТРАСАМИ, ВАЛЕНКАМИ ИЛИ НИЧЕМ

- Я, собственно, работаю в РАО "ЕЭС России". Это такая энергетическая компания. (Анатолий Борисович явно решил немного развеселить аудиторию.) Именно в качестве ее руководителя я здесь. Я хотел рассказать, что сегодня представляет собой РАО "ЕЭС России". Ровно пять лет назад, в апреле 1998 года, ваш покорный слуга и вся наша команда пришла в эту компанию. Сейчас мы находимся в ключевой точке перехода РАО "ЕЭС России" в иное состояние и вырабатываем суть нашей стратегии на следующие пять лет. Наша программа так и называется - "Пять плюс пять".

РАО "ЕЭС России" сегодня - это 70% всей электрической генерации в стране. Это дорогая компания. 5,8 млрд. долларов ее текущая рыночная цена. Объем продаж по прошлому году составил 17 млрд. долларов. Но есть один показатель, по которому нам нет равных не только в стране, но и в мире. Это количество работающих, которых 632 тысячи человек, что является абсолютным беспределом. Данный параметр по мере продвижения реформ будет существенно меняться.

Энергетический рынок России - четвертый в мире по величине. Он перспективный и интересный. Сопоставим то, что было в 1998 году, и то, что есть сейчас. Правда, показатели представлены мной по итогам 2001 года. Отчет за 2002 год еще не утвержден аудитом. Начнем с чистой прибыли. Ее не было. Были убытки 18,1 млрд. долларов. Сейчас имеем чистую прибыль в размере 1,3 млрд. долларов. Доля оплаты деньгами составляла 17%, теперь она достигла 102%. Энергетикам платили компьютерами, матрасами, валенками или ничем. Когда компания живет в бартере и неплатежах, создается выгодная среда для серого и черного денежного потока. Все это через механизм дисконтов переходит в черный нал. По нашим подсчетам, в 1998 году в РАО "ЕЭС России" и вокруг него годовой объем черных денежных потоков составил 7,5 млрд. долларов. Как я полагаю, половина из них попала в карманы тех, кто участвовал в бартерных операциях вне компании и внутри нее. Сегодня этот поток уничтожен, и быть его не может, потому что все проплачивается деньгами. Добиться этого было одной из тяжелых задач. Бартерный тромб пробивали тяжело.

ТЭК устроен так, что именно электроэнергетика находится лицом к потребителю. За нами угольщики, нефтяники, газовики. Наши платежи поставщикам были еще меньше чем 17%. Я хорошо помню, как генералы-угольщики потребовали прямого разговора со мной и в ходе него заявили, что платежи деньгами должны составлять не менее 15%. Я спросил, почему 15%. Ответ - доля зарплаты составляет не менее 15%. Сегодня темы зачета, бартера, неплатежей не существует. Есть прозрачный финансовый поток, который учитывается, оценивается, анализируется. Создана нормальная бизнес-среда во всем топливно-энергетическом комплексе.

ЗАОДНО ПОМОГЛИ ОЗДОРОВИТЬСЯ УГОЛЬЩИКАМ

Кстати, за 3-4 года произошел полный переворот ситуации в угольной промышленности. (Я раньше был председателем правительственной комиссии по угольной отрасли и хорошо знал ситуацию.) Исчез бартер, исчезли отношения такого рода.

- Поставишь 10 тысяч тонн?

- Поставлю.

- Почем?

- Да неважно. Доллар с тонны налево.

Это уродская логика исчезла, потому что восстановился нормальный финансовый поток. Аналитики, наблюдающие за угольной промышленностью, отмечают, что в нее пошел крупный бизнес. Благодаря этому превзойден объем добычи угля, который был в 1991 году. По производительности труда угольная отрасль вышла на параметры, несопоставимые с лучшими советскими временами. Показатели по аварийности и травматизму сократились по стране в два раза. Пошли реальные инвестиции. У этого позитивного процесса две базовые причины. Первая - "антинародная" реформа угольной отрасли по рецептам западных империалистов из Международного валютного фонда и Мирового банка. А вторая - расчищенные финансовые потоки, которые является побочным эффектом того, что произошло в нашей компании.

Я немного отвлекся. Вернемся к сопоставлению. Средняя задолженность по заработной плате была 3,7 месяца. При этом Дальний Восток имел показатель 8-9 месяцев, Камчатка - 12 месяцев. Помню телефонный звонок от генерального директора "Комиэнерго" недели через две-три, как пришел в компанию. Он сообщил об острой ситуации с выплатой зарплаты. Говорю ему:

- Приезжайте ко мне завтра, все обсудим.

- Я не смогу приехать.

- Как не сможете? Я время вам назначаю.

- Дело в том, что восставшие рабочие забаррикадировали кабинет, поэтому я выйти из него не смогу.

Это типовая ситуация того времени. Хорошо помню забастовки в "Кузбассэнерго" и "Дальэнерго". Во Владивосток даже пришлось ехать встречаться с возмущенным коллективом. Сейчас проблем с выплатой зарплаты нет.

Продолжим дальше. Выработка электроэнергии на одного работающего была 889 кВт/ чел, стала 997,1. Количество энергосистем в процедуре банкротства было 21, стало 0. Число республик бывшего СССР, работающих с РАО "ЕЭС России", было 10, стало 14.

С развалом Союза развалилась не только энергосистема бывшего СССР, но и внутри России пошел процесс разделения, в частности на Сибирь и Европу. В 1999 году мы восстановили единую энергосистему России. Вслед за этим возобновили синхронную работу с Казахстаном, Средней Азией, Арменией и Украиной, что было самым трудным. Кроме того, подписали соглашение, фиксирующее факт наличия синхронной работы с Прибалтикой, что также произошло в результате острой политической драки. Теперь в едином синхронном режиме работают 14 государств. В советское время было 11 государств, завязанных в энергосистему "Мир". Одновременно с этим мы добились радикального улучшения качества и стабильности частоты. Она одинакова и в Астане, и в Москве. У нас практически прекратились выходы за пределы ГОСТа. В 1997-1998 годах в Казахстане и на Украине были ситуации, когда частота падала до 99,8-49,7 герц, что является аварийной частотой, при которой должны отключаться крупные энергопотребители с непрерывным циклом производства и, что самое катастрофичное, атомные станции. С выпадом их из баланса развивается катастрофический аварийный цикл с полным погашением энергосистемы. На грани этого Россия стояла в меньшей степени. В большей это грозило Казахстану и Украине. Сегодня этой проблемы не существует. С прошлого года мы начали внедрять европейский стандарт частоты, гораздо более жесткий. В соответствии с европейским стандартом частоты мы в 2002 году отработали более 98% времени.

Еще один показатель для сравнения. Общее количество часов, отработанных с нарушением по частоте электрического тока: 1998 год - 36 часов, сейчас - ноль.

Можно подвести итог. За 5 лет РАО вышло из состояния глубокого кризиса. У нас нет неурегулированных вопросов с бюджетом. При каждой нашей встрече с министром по налогам и сборам Букаевым он долго жмет руку и говорит спасибо. Я его всякий раз прошу: "Ну хоть раз скажи это по телевизору". Он каждый раз обещает, но по телевизору ничего такого не говорит.

ПРОГРАММА РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭНЕРГЕТИКИ УТВЕРЖДЕНА В ДЕНЬ СМЕХА

Несмотря на достигнутые результаты, все это далеко от нормальной структуры энергетики, от тех требований, которые существуют сегодня в мире. Речь прежде всего идет о ценообразовании, не имеющем никакого отношения к рынку. Цены устанавливаются государством по самому уродливому из всех возможных принципов. Это затратное ценообразование, то есть оно не является стимулом для уменьшения затрат в энергетике. Ценообразование ведется исходя не из спроса, а ориентируясь на ежегодное плановое задание. Налицо все атрибуты традиционной советской экономики, убивающей стимул к повышению эффективности.

Система устроена так, что если вы живете в Екатеринбурге, то электроэнергию вы будете покупать в "Свердловскэнерго" и больше нигде. Сама конструкция вертикально интегрированной компании, железобетонно прикрепляющей потребителя к территориальному производителю, является убожеством, унаследованным с советского времени. Потребитель никуда не денется и подпишет свой контракт. Ни конкуренции, ни стимулов. Еще в 1997 году Борис Немцов предпринял попытку реформировать одну из естественных монополий страны, после чего многие реформаторы были удалены из правительства. Но проблема от этого не решилась.

Внутри энергетики есть монопольная среда, а есть конкурентная. Генерация и сбыт - это конкурентная среда. Здесь нужна свободная цена,которая устанавливает правила рынка. К монопольному сектору относится передача электроэнергии, распределение и диспетчирование. В данном случае регулирование неизбежно. В этой системе ничего не сделать, как только создать рыночную инфраструктуру. Реформирование энергосистем ведут абсолютное большинство стран мира. Образец либерализации энергетики демонстрирует Казахстан. Результат - жесткая конкуренция производителей. Нам остается догонять Казахстан.

МЫ ТУЧИ РАЗВЕЛИ РУКАМИ

Важнейшая наша стратегическая задача - реформа. Со свойственной нам сдержанностью, аккуратностью, нетерпеливостью мы в апреле 2000 года объявили на всю страну о реформе энергетического комплекса, будучи уверенными, что сейчас раздастся гром оваций и все скажут: "Ну наконец-то, как долго мы этого ждали. Теперь вперед!" Реальность оказалась менее оптимистичной. Над РАО "ЕЭС России" нависли мрачные тучи, количество которых как минимум равно семи. (На экране появляется изображение с тучами, каждая из которых символизировала противника реформаторов.) Против реформ, во-первых, были консервативные энергетики и ученые. Это вполне объяснимо. Далее нам противостоял мощный союз губернаторов во главе с мэром Москвы. Полной неожиданностью для нас оказалось категорическое несогласие на реформы иностранных миноритарных акционеров. Их вполне устраивало владение куском российской монополии, а аргументы в пользу реформ они не воспринимали. Против выступили ключевые политические фракции в Госдуме и их лидеры. Особенно наши лучшие друзья - "Яблоко" и коммунисты. Пятой из числа оппозиционеров была группа высших государственных чиновников во главе с заместителем министра энергетики. Шестым являлось большинство сенаторов Совета Федерации. Седьмыми в перечне противостоящих были влиятельные олигархические группировки, одна из которых приняла решение остановить реформы во что бы то ни стало. Процесс подготовки к реформам потребовал не года, а трех лет и завершился буквально на днях. 1 апреля, в день дураков, закон об электроэнергетике вступил в силу. Из семи противников реформ самыми стойкими оказались зам. министра по энергетике. Молодец. Уважаю. Еще Явлинский и Зюганов. Лучший друг - он навсегда. Программа реформы принята, подписана президентом.

В последние полгода в российском бизнесе произошло принципиально новое явление. Российский бизнес пошел в российскую энергетику, причем пошел всерьез. За 6 месяцев куплено около 10% акций РАО. Это 700 млн. долларов, попавших в головную компанию. В дочерние вложено около 800 млн. долларов. Капитализация РАО выросла больше чем на 70%. Российский бизнес принял идеологию реформы энергетики и проголосовал за нее рублем, причем весомым. К сожалению, западный бизнес этого не сделал. Западные акционеры выжидают. Это означает, что они пока боятся. Я им говорю: "Я понимаю, что прийти к нам с серьезными деньгами раньше российского бизнеса - это рискованно. Но, когда он пришел, знайте, что счетчик включен. Цена будет только расти. Придете все равно. Это совершенно очевидно". Они сейчас находятся в нервном состоянии, но пока никто не дрогнул и не пришел.

В ходе реформирования компании нам предстоит провести несколько собраний акционеров, осуществить сложнейшие процедуры реорганизации с разделением. Придется принять сотни корпоративных решений, направленных на интеграцию бизнесов генерации после разделения энергосистемы. На очереди десятки решений по созданию оптовой генерирующей компании, по организации технической и коммерческой инфраструктуры рынка, включающей в себя формирование будущей биржи электроэнергии. Потребуется обучить десятки, а возможно, и сотни тысяч специалистов. Все это должно триумфально завершиться ликвидацией РАО "ЕЭС России" в 2006 году. Это станет полным триумфом рынка и демократии в российской энергетике. Одновременно с этим будет реализована мечта российского народа - избавление от Чубайса.

НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ ВЫХОД НА ФОРЭМ - ЭТО ВРЕДИТЕЛЬСТВО

Далее Анатолий Чубайс ответил на вопросы журналистов, которые касались...

...прихода РАО "ЕЭС" в сферу ЖКХ десяти регионов России

- Мы руководствуемся чистой бизнес-логикой. Сегодня треть продукции мы отдаем жилищно-коммунальному хозяйству. ЖКХ - самый отвратительный покупатель из всех, которые у нас есть. Мы решили все проблемы с крупным бизнесом, с коммерческим сектором. Остались только проблемы с ЖКХ. Они неразрешимы в существующем режиме. ЖКХ заплатило нам по прошлому году около 89%. Это означает, что мы недобираем у одного потребителя и поэтому более жестко взыскиваем с другого. Это несправедливо, неправильно, некорректно. Что делать? Каким бы плохим потребителем ни был ЖКХ, мы не можем ему не продавать продукцию. Мы регулярно подписываем соглашения с губернаторами по погашению долгов. Но это ничего не дает. Проблема не вовне ЖКХ, а внутри. Сегодняшний ЖКХ - это один в один РАО "ЕЭС России" в 1998 году. Просто полное совпадение. Что такое сбыт, тогда энергетики просто не знали, как и не знают сейчас в ЖКХ. Сбыт - это антинародное буржуазное явление. Для иллюстрации один эпизод из жизни РАО в 1998 году. Сажаю напротив себя одного из региональных директоров и прошу:

- Положи мне на стол реестр договоров.

- У меня нет.

- Как нет? У тебя есть продукция. Ты ее продаешь потребителю по договорам и по ним получаешь деньги. Дай договора.

- Нет.

- Как ты можешь вообще работать без договоров?

- Они мне не нужны. У меня все равно измерительной аппаратуры нет, счетчиков нет, сколько продаю, не знаю.

- Сильно. А деньги ты как-то получаешь за свою бурную деятельность?

- Да, получаю.

- Ну расскажи, как это происходит.

- У нас все заводы стоят, но один еще живой. Я прихожу к директору. Накрываем стол. Я ему говорю: дай денег. Он иногда дает, иногда не дает.

- Хорошо. А как с ЖКХ, с коммунальными дотациями?

- В общем, тоже прихожу в мэрию. Так к мэру не пускают, но раз в квартал прорываюсь и прошу: дай денежек.

- Ну и что?

- Иногда дает, иногда не дает.

- А население?

- А население платит. Это лучший плательщик.

- Давай сложим все вместе: директора завода, бюджетные дотации, население. И что получается, сколько покрываешь затрат?

- Когда 25%, когда 30%, когда 40%.

- А как с долгами? Они же растут.

- Да, долги накапливаются. Мы с полгодика так поработаем, а потом эту лавку прикрываем и открываем следующую.

Вот это и есть бизнес ЖКХ. Полный советский мезозой.

Я могу перезаключать соглашения с губернаторами, рвать на себе волосы, но от этого в ЖКХ ничего не изменится. Он будет таким же, как и был раньше. Производство теплоэнергии, транспорт теплоэнгергии - это ровно то, что мы делаем. Наша команда обладает опытом для решения тех же самых задач, которые решили в РАО и которые необходимо решить в ЖКХ.

С чем ассоциируется РАО ЕЭС "России" у нормального гражданина? Это веерные отключения, холодные батареи. Между РАО и гражданином стоит ЖКХ. Мы говорим гражданину: "ЖКХ нам не платит. Так ты уж извини нас, дружище, мы на две недели оставим тебя без горячей воды". "Ничего себе, - говорит гражданин, - я-то деньги плачу. Вы как-нибудь сами там разберитесь". Правильно говорит гражданин. И что мы имеем с таким ЖКХ? Недовольство населения, постоянный стресс генеральных директоров, уголовные дела. Что значит бесплатный отпуск электроэнергии? Это значит, ее надо взять у кого-то другого. Полгода бились за гендиректора "Ставропольэнерго", приговоренного к наказанию за отключение электроэнергии. Кое-как отбили. Теперь возбуждено уголовное дело против гендиректора "Воронеж-энерго". Снова первопричина в ЖКХ. Ну сколько можно влезать по пояс в это болото? Будем разбираться вместе с группой "Газпром" и другими компаниями, с которыми мы параллельно шли к осознанию того, что ЖКХ нужно что-то делать. Мы в него уперлись. Он мешает крупному бизнесу развиваться.

...взаимоотношений с гендиректорами региональных подразделений

- Мы выслушиваем их предложения на этапе обсуждения проблемы. Но, как только решение принято, оно исполняется на 100%. Неисполнение карается путем отрыва головы. Так было в "Тюмень-энерго" и "Мосэнерго".

...выхода предприятий на ФОРЭМ

- Промышленность платит за электроэнергию больше, чем население. Промпредприятия потребляют электроэнергию высокого напряжения. Для населения электроэнергия преобразуется в напряжение 220 вольт. Преобразование идет на цепочке подстанций.

Это стоит денег. Поэтому в силу технологии киловатт-час для населения стоит существенно дороже, чем для промышленности. А на деле получается обратная картина: промышленность платит больше. Это называется перекрестное субсидирование. Один потребитель платит за другого. Это несправедливо, но главное не в этом, а в том, что это искажает реальные пропорции и сдерживает рост промышленности, что это сбивает заинтересованность энергетиков наращивать объем продаж для промышленности. На федеральном оптовом рынке энергетики и мощностей стоимость киловатт-часа для предприятия ниже, чем на региональном рынке. И поэтому директора просятся на ФОРЭМ. Но если они уйдут с регионального рынка, то скинут с себя ношу перекрестного субсидирования. Что делать в этом случае местной энергосистеме? Только одно: перекладывать нагрузку перекрестного субсидирования на оставшихся потребителей. Массовый выход предприятий на ФОРЭМ означает радикальное увеличение тарифов для населения. Стратегически это неизбежно. Удержать ситуацию не возможно, процесс уже пошел. Но это нельзя делать в режиме "с понедельника". Это надо делать в течение нескольких лет. Данный процесс должен сопровождаться соответствующими мерами по компенсации для низкодоходных семей через жилищные субсидии. Вместо этого у нас на ФОРЭМ рвутся все, преодолевая поставленные барьеры, и в результате мы находимся просто на волоске от неуправляемого роста тарифов для населения. Это очень кстати в предвыборный год. Поэтому мы считаем, что выход на ФОРЭМ в неуправляемом режиме - это вредительство, которое нужно душить. Необходимо выстроить целостную среднесрочную стратегию поэтапного вывода на ФОРЭМ крупных потребителей с поэтапной компенсацией для остающихся на региональном рынке энергетики.

...результатов проверки Счетной палаты, указавшей, в частности, на низкую рентабельность региональных подразделений РАО

- Ряд депутатов решил использовать в качестве пиар-технологии выступления против повышения тарифов. Поскольку депутаты оказались не простые, а специально обученные, то тут и прокуратура вовремя подоспела. А суть в том, что профессионализм работников тарифообразования на региональном уровне за последние три года существенно вырос. Губернаторы находятся между двух огней. С одной стороны, мы их атакуем, доказывая, что ну все, погибаем. С другой стороны, их атакуют главные потребители. Губернаторы оказались в плотной, но сбалансированной среде. У всех на глазах произошла яркая история с одним из лучших губернаторов современности - губернатором Приморья. Он в течение трех лет подвигал своих избирателей к тому, чтобы они готовили обед на костре. И закончилось это тем, чем и должно было закончиться. Кстати говоря, обратите внимание: сегодня на телеканалах нет Приморья. Там теперь все в порядке. Там приняли очень тяжелое решение по повышению тарифов, которое очень сильно не понравилось трудящимся. В результате добились стопроцентной оплаты по углю, восстановлена нормальная ситуация. Губернаторы внятные ребята. Они очень хорошо понимают, где серьезно, а где ля-ля. Вот тарифы - это серьезно. Поэтому тарифное регулирование на уровне РЭК сегодня очень профессиональное. А на уровне федеральном, на уровне правительства - чудовищное. Профессионализм на порядок ниже, чем в регионах. Здесь нет обратной связи. Решение приняли, ну, может быть, оно ничего, а может быть, плохое. Через полгода разберемся. На здравую же логику регионов наложились пиар-проекты уважаемой партии "Единая Россия". Тарифы, конечно, занижены. Их надо повышать. Динамика их роста такова, что мы нормально пройдем следующую зиму, революций не произойдет. Все будет нормально, и РАО "ЕЭС России" блестяще завершит свой путь.  

Галина ЛЕВЧЕНКО, Волгоград. "Деловые вести", № 5, май 2003 г.