Деятельность Михаила Ходорковского всегда вызывала неподдельный интерес и разноречивые мнения. Очередной мощный прилив всенародного внимания к отечественному олигарху произошел в конце апреля, когда в результате слияния "Сибнефти" и возглавляемого Ходорковским "ЮКОСа" образовалась одна из самых крупных в мире частных нефтяных компаний. Зарубежная пресса, говоря о Ходорковском, которому летом этого года исполнится 40 лет, называет его "бизнесменом нового поколения". Столь высокую оценку Михаил Борисович заслужил во многом не только благодаря своим деловым качествам, но и активной жизненной позиции. Он - постоянный участник встреч и "круглых столов", организуемых правительством и аппаратом президента. Кроме того, Ходорковский является председателем правления учрежденной акционерами "ЮКОСа" общественной организации "Открытая Россия", которая вот уже на протяжении нескольких лет реализует ряд социальных проектов. Кстати, сам Михаил Борисович не раз заявлял: "Нашей стране позарез нужны интеллектуальные дебоширы, готовые отстаивать свою точку зрения". А недавно своим мнением по поводу того, что происходит сегодня в России, Ходорковский поделился на форуме Клуба региональной журналистики "Из первых уст", участницей которого довелось стать и корреспонденту "Вечернего Волгограда".

О ПОСТРОЕНИИ ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА

В этом процессе каждому отводится своя роль: государству, обществу, крупному и мелкому бизнесу. Задача крупного бизнеса достаточно узкая: произвести дешевый стандартный набор товаров и услуг, которые дают возможность существовать современному обществу. Это бензин, газ, электроэнергия, основные продукты питания: зерно, мясо и так далее, масштабное строительство, выпуск автомашин... Данной цели подчинено все: крупномасштабность производства, определенная консервативность, постоянное снижение численности занятых, жесткая борьба с издержками.

Но особенно возрастает в постиндустриальном обществе роль мелкого и среднего бизнеса. Он должен, прежде всего, служить удовлетворению индивидуальных потребностей. Вторая его задача — отработка самых современных технологий, создание новых товаров и услуг. Еще крайне важной функцией малого и среднего бизнеса является трудоустройство населения. Это огромная проблема, потому что население всех стран, переходящих к постиндустриальному обществу, в том числе и российское население, привыкло работать в условиях крупных и крупнейших предприятий. Однако по мере повышения эффективности производства необходимый объем стандартных товаров и услуг можно произвести гораздо меньшим количеством работников. В результате сейчас мы начинаем людей, по сути дела, оставлять на улице. И если для старшего поколения можно применить досрочный выход на пенсию, возможности неполного рабочего дня и тому подобное, то что делать с молодыми людьми? Из-за нашей чудовищно закостенелой структуры образования они выходят в жизнь, ориентируясь на те же самые способы работы, на выполнение тех же самых функций, которые были востребованы 15 лет назад. Но сегодня это не нужно. А ведь их досрочно на пенсию не отправишь — это же молодые люди. Существует несколько решений этой проблемы, испытанных в разных странах мира. Самый простой из них — просто платить пособие. К слову, для современной промышленности это недорого. Проблема в другом. К сожалению, и это было проверено в Америке, у людей, которые живут на пособие, меняется психика. И как результат этого — преступность, асоциальное поведение, невозможность привлечь к работе детей... Есть второй путь решения проблемы: дать всем работу в государственных учреждениях. По нему пошла, например, Саудовская Аравия. Семьдесят процентов доходов этой страны уходят на заработную плату бюджетникам. Вроде бы люди чем-то заняты, общество им что-то платит. Но, к сожалению, это разрушительно действует на остальную часть экономики. Уровень жизни Саудовской Аравии резко снизился за последние двадцать лет. Помните, там когда-то выплачивалось пятьдесят тысяч долларов каждому рожденному. Увы, всего этого уже нет. Семь тысяч в год на человека — то, что Саудовская Аравия может себе теперь позволить. И ситуация все ухудшается. Так что мелкий и средний бизнес является единственным, нормальным путем трудоустройства подрастающего поколения, которое может привести нашу страну к постиндустриальному обществу. Но для этого необходимо решить ряд проблем. Главная из которых и самая тяжелая — это изменить ментальность общества, убедить его в том, что работа в государственном аппарате является работой "с горя", а работа в малом и среднем бизнесе — это работа почетная, особенно если ты предприниматель и если ты сам даешь работу другим.

Теперь о роли государства. Она заключается в отслеживании с помощью различных механизмов уже установленного обществом баланса между народным хозяйством, социальной сферой, защитными функциями и так далее. Стоит помнить, что нет ни одной функции, которую государство может выполнить эффективней, чем общество или частный бизнес. Даже функции защиты оно должно выполнять в ограниченных масштабах, потому что, когда функции защиты становятся для государства самодовлеющими, народное хозяйство начинает разрушаться. Мы это проходили в Советском Союзе, когда 84 процента промышленности было связано с "оборонкой". Оборонная сфера тогда была очень эффективной, только есть всем остальным было нечего.

Что же касается роли общества, то одной из основных его функций является контроль за деятельностью государства и бизнеса. Однако главная проблема для нашей страны на сегодня заключается в том, что у нас нет общества. У нас есть население, а вот его структура — отсутствует. Ведь ее составляют политические партии, которых в России, кроме коммунистической, по сути дела нет; общественные организации, которых у нас тоже очень мало. Маловато у нас и цивилизованного лоббизма. Мы все с вами полагаем, что государство должно само выдумывать законы, а парламент должен сам их как-то разрабатывать. Но 450 человек, даже самых умных, не способны выстроить необходимые 140 миллионам законы. Это не реально. В Вашингтоне 5 тысяч лоббистских фирм. Каждая их них представляет отдельный общественный или частный интерес, потому что современное общество должно учитывать все эти интересы при принятии решения. К сожалению, у нас лоббистских структур крайне недостаточно. В результате общество не доносит свои интересы до государственных учреждений, до парламента. У нас, к сожалению, нет до конца независимого суда. Независимый суд не может существовать вне гражданского общества, вне общественного контроля. Отдельная проблема связана со структурой правительства, которая сейчас обсуждается в рамках административной реформы. Я с радостью услышал и в выступлениях лидеров СПС, и в выступлениях лидеров "Единой России" о том, что у нас должно быть ответственное перед парламентом политическое правительство. Это крайне важно, потому что правительство как безответственный механизм хорош был на этапе кризиса, когда ситуация менялась каждые три месяца и, в соответствие с изменением ситуации, изменялось правительство. Сейчас мы из кризиса, слава богу, вышли. И теперь, для того чтобы правильно решать задачи, их надо стратегически ставить. Однако неполитическое правительство органически к этому не способно. К сожалению, по-прежнему у нас остается сильной вера в доброго царя. Она присутствует даже у самых либеральных журналистов. Пишут: "Вот Путин то-то не сделал на первом президентском сроке, но давайте будем надеяться, что он это сделает во время второго президентского срока". Люди, вы серьезно? Нас 140 миллионов. Мы располагаемся на гигантской территории, у нас проблем — тысяча, и мы реально хотим, чтобы все эти проблемы решил один человек? Смешно читать и слушать. Задача президента выступать гарантом — конституции, прав. Скажем, если права нарушаются, он может поставить барьер — вот его функция, а все остальное должно сделать само общество. И если общество этого не делает, то это проблемы общества.

ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ НА МИРОВОМ РЫНКЕ И ПАДЕНИИ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ

У нашей экономики достаточно большой запас прочности, чтобы продолжать жить на том уровне, на котором мы живем сейчас. И даже падение цены на нефть вдвое сегодняшний уровень не подорвет. Ведь нефть — это всего 15 процентов ВВП и не более того. Конечно, если мы начнем делать глупости: распылять деньги, реализовывать какие-нибудь идиотские масштабные проекты, то мы можем сами испортить свое положение. Но я думаю, что у нас общество достаточно взрослое, чтобы таких глупостей не совершать. Основная проблема в другом: если мы останемся на сегодняшнем уровне в то время, как наши соседи будут развиваться, то мы, естественно, проиграем в конкурентной борьбе на мировом уровне и скатимся к странам третьего мира. В каком направлении нам двигаться? У нас огромная страна и по занимаемой территории, и по численности населения — во всяком случае, больше любого европейского государства, поэтому предсказать на сегодняшний день, в каком направлении развиваться России, может только очень самонадеянный человек. Это предстоит решить обществу. Другое дело, что этих направлений у нас тьма. У нас рядом великолепно развивающийся китайский рынок. Чуть дальше — индийский. Опять же под боком, по соседству, — европейский рынок, на котором мы можем очень четко и жестко конкурировать, потому что он сегодня открылся для товаров из других стран. То есть у нас много реальных возможностей. Более того, я должен сказать, что в такой огромной стране, как наша, 70—80 процентов товаров и услуг мы должны создавать на свои деньги и для своих же граждан. И только где-то 20—30 процентов товаров реализовывать путем международной торговли. Поэтому не надо здесь себя чересчур пугать или напрягать вопросом "Что изменится на мировом рынке?" Для нас с вами это не так страшно. Важно, но не смертельно.

О ПРЕЗИДЕНТЕ РФ

Наш Президент достаточно конструктивно относится к чужим мнениям. Я считаю, что в этом отношении мы имеем идеального главу государства. Я не могу обсуждать все стороны его деятельности, но то, что он готов выслушивать разные мнения, даже когда имеет свое, то, что он дает возможность правительству, парламенту, крупному бизнесу, общественным структурам высказывать иную точку зрения, свидетельствует о том, что он выполняет свою часть функций, которые способствуют построению гражданского общества.

О ПОДДЕРЖКЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ

Есть ли у крупного бизнеса на сегодняшний день стратегия политических инвестиций в предстоящую избирательную кампанию? Во-первых, давайте будем отдельно говорить о бизнесе и его конкретных представителях. Если речь вести о бизнесе, то никто из ответственных руководителей крупных предприятий, акционерных обществ не сможет позволить себе вложить деньги корпорации в политическую компанию. На это существует простая причина: данный шаг никак не объяснишь совету директоров. Почему? Да потому, что сотрудники и акционеры компании придерживаются совершенно разных политических взглядов и интересов. В противном случае это будет являться узурпацией. Теперь о том, что касается представителей крупного бизнеса как личностей. Они также имеют разные политические взгляды. Я, например, знаю, что один из бывших менеджеров и по-прежнему акционеров нашей компании находится в достаточно тесных взаимоотношениях с КПРФ. Он не бедный человек, и я не исключаю, что он даст этой партии какие-то деньги. Это его право, это его личный выбор. Вы об этом несомненно узнаете. Только не ищите там имен Ходорковского или кого-то из наших сегодняшних партнеров. Свои политические пристрастия я достаточно давно изложил. Я поддерживаю СПС и "Яблоко".

О МЕСТНОМ САМОУПРАВЛЕНИИ

Это власть, которая будет ближе к людям, на которую люди смогут оказывать более прямое и непосредственное влияние. А если мы не можем или не хотим контролировать что-то, находящееся чуть выше нашего поселка, нашего района, нашего дома да даже конкретно в нашем подъезде, то это наша с вами проблема. Это надо объяснить людям. Без борьбы, без защиты своих интересов ничего нигде не получится: ни в бизнесе, ни в социальной жизни. Я верю в реформу местного самоуправления. Я верю в потенциал, который сегодня создался в обществе за счет молодых людей, тех, кто не помнит и не знает, что начальник всегда прав, кто готов с ним спорить. Я верю, что если приблизить власть к этим людям, то они сумеют проявить свою гражданскую позицию. Если они и этого не смогут, то тогда и реформа местного самоуправления не сработает. Она сама по себе ничего не значит. Она значит только с точки зрения: вы не можете подраться с начальником, который сидит на втором этаже? Хорошо, мы спускаем вам начальника на первый этаж. С ним можете подраться? Не можете, тогда сидите в подвале.

О СВОЕМ УХОДЕ ИЗ КОРПОРАЦИИ

Недавно "Ведомости" опубликовали информацию о том, что я в 2007 году собираюсь уходить из корпорации. Проснулись... Я об этом уже года три говорю, а два года назад согласовал свой уход с советом директоров. В 45 лет я хочу отойти от регулярного менеджмента, от каждодневного занятия бизнесом. Во-первых, у меня к этому времени будет почти 30 лет трудового стажа, что по любым стандартам достаточно. Во-вторых, я считаю, что и на мне очень много родимых пятен. В частности, у меня недостаточно современное образование: английский язык является проблемой. В компании же международного класса, а к тому времени "ЮКОС" будет компанией международного класса, нужны люди с другими квалификационными характеристиками. Я не хочу и не буду сдерживать компанию из-за того, что мне необходимо сидеть на президентском этаже. Чем заняться в жизни — мне более, чем достаточно. Я же не говорю, что совсем не стану заниматься бизнесом — у меня с этим никогда не возникало проблем. Но с корпорацией я после 45 лет работать не буду.  

Ирина МОРОЗОВА, Волгоград. "Вечерний Волгоград", 8 мая 2003 г.