МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ: "МЫ МОЖЕМ С УВЕРЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, ЧТО МОГУТ БЫТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ?"

- Каковы позиции Вашей корпорации и Вас лично в политическом аспекте жизни страны?

- Мы по-прежнему находимся на позиции, о которой договорились с президентом в самом начале - мы в политику не идем и не используем возможности корпорации для политической работы. По понятным причинам - это сильно ударит и по структуре общества, и по капитализации корпорации. Что, естественно, невыгодно ни обществу, ни корпорации. Если я бы не собственные деньги направлял на партийные дела, а деньги корпорации, то "стоил" бы не тридцать миллиардов, а три… Бизнес это бизнес, а политические партии и общественные структуры отстроены под занятие политикой. Но, конечно, не волновать вопросы политики нас не могут, особенно если нас активно туда втравливают, закидывая в общество ложные альтернативы. На сегодняшний день в знаменитом докладе про то, что олигархи рвутся к власти, показана ложная альтернатива. Либо мы строим демократическое общество, либо мы строим олигархическую страну. Сегодня не может быть сформировано правительство, которое представляло бы исключительно олигархов. Посмотрите на "набор" тех, кого мы называем олигархами: Чубайс, Миллер, Фридман, Потанин, Абрамович, Дерипаска. Они, что, сейчас нигде не представлены? С другой стороны, что мы имеем? Что мы называем демократическим обществом? Кого мы смело можем отнести к демократам? Гайдар, Явлинский, Новодворская, Греф, Кириенко, Хакамада. Мы действительно считаем, что сейчас идет противостояние той команды, про которую мы говорили в первой части, той команде про которую мы переговорили во второй части? То есть, Ходорковский против Хакамады, а Фридман против Немцова? Смешно… Явно не эта альтернатива.

В "Ведомостях" была интересная статья - рост доли военных и сотрудников спецслужб в органах государственной власти. И если мы будем ворошить эту часть спектра, то тогда у нас много есть кого назвать. Если мы говорим про альтернативу, то мы реально имеем альтернативу - офицеров спецслужб. Мы с вами твердо уверенны, что мы хотим ТАКУЮ демократическую альтернативу? Мы точно уверенны, что могут быть демократические спецслужбы? Я сейчас не говорю о гаранте демократии - президенте. Буш-старший тоже был директором ЦРУ. Нет запрета на профессию в демократическом обществе. Но если мы говорим про создание структуры на базе спецслужб, то точно мы хотим такую демократическую альтернативу в России? Мы превосходно помним, что в советские времена где кончалась партия и начиналось КГБ сказать было трудно.

- Вы говорили, что собираетесь через несколько лет отойти от дел. Насколько вероятно, что английский язык, который Вы мечтаете выучить, Вы будете изучать по кремлевским учебникам?

- Загадывать сегодня, чем я буду заниматься после окончания бизнес-карьеры глупо, потому что ситуация в стране меняться. Но то, что я буду оказывать влияние на политическую жизнь, на общественную жизнь в стране - это несомненно. Потому что альтернатива - уехать за границу, а я этого не хочу.

- Сегодня людям надо выбрать, либо коммунисты, либо "Единая Россия". Ваша оценка этого?

- Я согласен, что нам такая альтернатива навязывается. Но я уверен, что 15-20 процентов "правых" в Думе - огромная сила. Законодательную среду у нас создает именно Госдума, и поэтому там нужны мозги. А мозги у правых. И в конечном итоге получается, что "агрессивно послушное большинство" - просто большинство, а реальные действия осуществляются именно людьми, которые прошли по спискам "правых" партий.

- Тот факт, что крупные акционеры Вашей компании вкладывают деньги в поддержку политических партий самого различного спектра - часть продуманной стратегии?

- Нет. Есть проблема в российских мозгах, которая говорит: есть один царь горы, в данном случае Ходорковский, а все остальные выполняют его волю! Переучиваться надо. Не так это. У людей есть свое усмотрение. Я четко сказал - я поддерживаю правых. А что я еще должен сказать? Акции ваши дивиденды ваши, но ты туда не трать …а вот на мороженое можно, а туда нельзя?.. Они мне скажут: знаешь что, мужик….иди. Мой приоритет определен.

- Есть ли какие-то реальные предпосылки - экономические и политические - что бы Ваше дело подошло к краху, к банкротству?

- В современном мире нет ничего невозможного. В рамках нормальной экономической среды в ближайшие двадцать лет моей компании ничего не угрожает. Если общество решит или согласится с тем, что крупные частные предприятия ему не нужны, то методов для разрушения компании можно нарисовать пять или десять. Вот это точно не проблема. Все это мы проходили на этапе завершения НЭПа. Я надеюсь, что у общества есть понимание, что за 1929 годом, годом "великого перелома", следует голод 1932-33 года. А потом идет 1937-й год. Но если окажется, что учебников истории мы читаем недостаточно, и наше поколение хочет проверить учебник истории на себе, то всякое возможно.

- Вот эта предвыборная игра, когда со старого чучела снимают надпись "чеченец" и вешают надпись "олигарх". Эта игра вам кажется серьезной?

- Сама игра не кажется опасной по двум причинам. Элиту развести на это не очень легко. Электорат же никогда особо лояльно к крупному бизнесу не относился, а разницу между Ходороковским и Касьяновым уже на уровне областного города видят немногие.

- У нас происходит обратный процесс, чем дальше мы идем, тем больше людей, которые хотят вернуться назад. Пример - последнее дело "милиционеров-оборотней". Как многие обрадовались, что начали мочить…Стране чуть-чуть показали 1937 год, и она обрадовалась! Чисто по-человечески, вы верите, что у нас в России психология изменится?

- Я абсолютно в этом уверен. Иногда опускаются руки. Не надо даже думать на эту тему. Мы прошли пятнадцать лет, но уже воспитано поколение, которое "заткнуть" будет не легко. Если же вы хотите спросить, верю ли я, что у нас в стране возможен тридцать седьмой год... Не верю! Возможна попытка тридцать седьмого года, но это в любой стране на переходном этапе возможно. Сейчас совершено другая внешняя среда, и другая внутренняя атмосфера.   

Анастасия Самоторова, Брянск. Интренет сайт наш брянск.ru (www.nashbryansk.ru), 4.07.2003 г.