- Чем вы планируете заняться после закрытия ТВС?

- Я сейчас думаю, что мне делать. Есть анекдот, который хорошо ложится на ситуацию для нашей команды.

Мужчина ростом 160 (сантиметров) привел в дом женщину 150, у них родился сын, который вырос до 140. Тот привел в дом женщину 130 у них родился сын, вырос до 120. Когда тот привел в дом женщину 110, дедушка сказал: "Так мы дотрахаемся до мышей!"

Это анекдот про меня. У меня рост, конечно, недалеко от 160, дело в другом. Сначала я работал на телекомпании НТВ, далее ТВ-6, потом женился на ТВС… Как-то быстро все редеть начало.

Пока же есть радио, есть две газеты, где можно еще публиковаться. Я близок к тому, чтобы войти в интернет, там постоянно растет аудитория. Есть и региональное телевидение, но и там стоит вопрос времени - сколько его понадобится санэпидемстанции, чтобы закрыть телеканал. Интернет в этом смысле будет труднее закрыть.

- Между тем, в Пензе интернет закрывала именно санэпидемстанция.

- Тогда поздравляю вас. Это уже не российский, а китайский опыт.

Но я буду продолжать работу, потому что глубоко убежден и история это доказывает, что там, где нет альтернативной информации, где кончается сатира, там вскоре начинают пропадать люди. Ни одного исключения человечество не знает.

Эта попытка унификации привела к тому, что с 22 июня в стране вновь начало работу Гостелерадио. В частных руках остались развлекательные каналы, а у остальных остался один источник информации - РТР. Как они решат, так и было, а то, что не заслуживает упоминания, того и не происходило. Об этом просто никто не узнает. Когда НТВ существовало не в "газпромовском" варианте, то РТР было вынуждено упоминать о каких-то событиях, потому что Олег Добродеев понимал, что иначе его канал окажется в идиотском положении. Когда доберутся и до этого НТВ - Йордана сменил Сенкевич, потом будут другие менеджеры - вплоть до "мышей". И когда мы дождемся "мышей", то уровень информации станет совсем советским - мы начнем догадываться о происходящем в стране по каким-то косвенным, иностранцам непонятным признакам. Раньше по расположению стариков на мавзолее, близости от Брежнева, мы догадывались, кто кого из стариков подсидел.

Если сравнить телевизионный пейзаж 1999 года с нынешним, то многое изменилось. Пройдет еще немного и новости нам начнет читать Игорь Кириллов. Собственно, мы уже имеем дикторов со стальным, державными интонациями. Эти мальчики учат нас жить. Один из таких работает сейчас диктором на РТР, кассеты у меня носил на демократическом этапе карьеры. Сейчас я взглянуть на него боюсь. Василиск! Такая государственность прорезалась!

Это очень опасно. Ведь телевидение покрывает страну, как бык овцу. Это оружие массового поражения.

- Мы помним, как вы уходили с НТВ командой. У вас нет чувства, что кто-то из оставшихся предал? Вы поддерживаете с ними отношения?

- Нельзя сказать, что отношения прервались. Я хорошо отношусь ко многим моим товарищам, которые остались на НТВ. Для меня это не является водоразделом. Случаи были разные и не надо пропускать подробностей.

Были люди, которые ходили на митинги, кричали громче всех, рвали на себе дорогие рубашки и одновременно интриговали, повышали свою рыночную стоимость и ходили договариваться на другие каналы. Все это мы прекрасно знаем. Сейчас они по щелчку говорят то, что потребуется. Эти люди для меня закончились.

Были люди, которых сломали. Они не ходили на митинги, но болезненно переживали происходящее. В таких я не брошу камня, потому что не вправе требовать от них подвига. Несчастна страна, которая нуждается в таких героях.

Многие оказались в ситуации, что должны выбирать: уйти из профессии или пойти на компромисс и начать работать на других каналах. Я считаю, что те, кто остается работать на ТВ, поступает правильно. Надо работать. Сейчас ситуация несколько иная. 14 апреля 2001 года на НТВ еще можно было зафиксировать систему координат "черное-белое". Но этого не произошло. Нас смяли. Нам не предлагали компромисс, нам предлагали сдачу. НТВ можно было сохранить прекращением критики Путина, войны в Чечне и расследований коррупции в высших эшелонах власти. Гусинский тогда рассмеялся и сказал: "Эх, какой бизнес загубили!" Он понимал, что это лобовое столкновение авианосца с лодочкой. Но он сделал свой выбор. Хотя сейчас он договорился с властью и работает на ТНТ, где его не трогают. Мало того - 60 процентов российских сериалов, которые идут по ТВ, сняты при участии Гусинского.

Те, кто пришел вместо нас на НТВ, например, Леня Парфенов, замечательные люди, но они обелили бандитов. И это оказалось уже не изнасилование, а по любви. И дальнейшие истерики там мне уже непонятны. Люди подумали, что уступив один раз, они останутся уважаемыми. Но почему в первый раз изнасиловать можно, а в 114-ый вдруг начинаются крики "да за кого вы меня принимаете?!"

За исключением нескольких человек, которым наложили запрет на профессию, я слышал о команде с самых вершин "На работу брать". Для тех, кто продолжит работать на ТВ, встанет вопрос порядочности. Наш корреспондент в Чечне рвал на себе бронежилет, а потом остался на НТВ и первый его репортаж начал словами: "Мир пришел на землю Чечни!"

- Как вы думаете, почему у частного российского бизнеса не сложилась любовь с телевидением?

- Телевидение хороший бизнес, но специфический. Это такой же бизнес, как и ребенок - в него нужно долго вкладывать. Нельзя через год орать на него и бить, за то, что он тебя не кормит. Через год может начать кормить только пиаровское или "джинсовое" телевидение. Такое ТВ бизнес любит. А то, которое сложношестереночное, занимается общественным интересом, которое приносит деньги после проворота всех деталей, требует времени и любви. Гусинский не ангел, он играл в политические игры, виноват в том пейзаже, который сложился; он это признает. Но чем он отличался от следующих олигархов через чьи руки я прошел за эти годы - он любил телевидение, ему это нравилось. Он режиссер по образованию, для него это любимая игрушка. А лицо Дерипаски вы видели.

- Месяц назад Чубайс говорил, что сделает все, чтобы сохранить канал. Что же произошло?

- Это первый случай, когда слова Чубайса разошлись с делом? Такие попытки действительно были, но выяснилось, что по бизнесу договориться невозможно. С самого начала интересы акционеров были диаметрально противоположными. Чубайсу и его группе канал был нужен как долговременный бизнес-проект, а также как политический инструмент, и для пиара по цепочке СПС - гарантия свободы слова - ТВС. Дерипаска был поставлен смотрящим за Чубайсом. Его задача была в том, чтобы уничтожить этот бизнес.

- А вы бы смогли прийти на РТР со своей сатирой?

- Мое отношение к Добродееву за последние годы изменилось, но я все-таки не зверь, чтобы такое ему предлагать. Разве что ночью у подъезда встречу его и предложу "Бесплатный сыр"…

Власть очень бы заинтересовал такой вариант, но не с точки зрения производимого продукта, а с позиции моих публичных похорон. Меня бы вскоре там не оказалось, но всем бы дали понять, что ему все равно где работать, лишь бы по телевизору показывали.

- Тогда что позволяет вам оставаться на плаву в нынешней ситуации?

- Это прилюдно я на плаву. У меня, как и у всех, бывает депрессия. Но меня поддерживало то, что пластом я мог лежать в понедельник и вторник, а потом мне нужно было начинать что-то писать.

Мне помогает фраза Бродского "Не надо помнить о том, что трудно. Надо помнить о том, что миллионам людей труднее, чем тебе". У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий. И то, что ты понимаешь, что у кого-то даже хлеба сейчас нет, приводит в чувство.

- Испытывали ли вы сожаление после закрытия ТВС, что впустую пропадают такие благодатные темы, как спектакль "Оборотни в погонах"?

- Конечно. С одной стороны, существует непривычное состояние головы, когда я не знаю, какой сегодня день недели. У меня такого не было уже девять лет. Одна шутку про Путина в Англии, правда, недавно использовал Парфенов: "А чой-то ты во фраке?"

Темы и комбинации возникают, но я сейчас шахматист без доски, играю вслепую - сижу и шучу сам с собой. Это не прихоть, что я не появился на экране. Сатира создает общественный иммунитет, который не дает погибнуть от ерунды. Для меня отсутствие Хрюна и Степана, их интонаций, означает разрушение иммунитета. Люди перестают смеяться, они становятся слабее.

- Отразиться ли отсутствие сатиры на общем уровне юмора в стране? Будем смотреть "Аншлаг"?

- Если вы про "Аншлаг", то это не юмор. Сейчас даже поклонники этой передачи, считают, что Степаненко - это уже слишком. Но печаль в том, что она собирает полные залы хохочущих людей. В данном случае рейтинг решает все. Когда я слышу это слово, рука тянется к пистолету или к валидолу. Скажем, для пятилетнего ребенка рейтинг чупа-чупса перебивает рейтинг манной каши. У здоровой еды нет никакого рейтинга - он ее выплевывает. А у чупа-чупса - только подавай, вплоть до сахарного диабета!

- Что вы сейчас смотрите по ТВ?

- Постоянно - только "Планету животных" по спутнику. Последнее время мне животные нравятся больше, чем люди. Ну еще по старой привычке на "Спорт" часто переключаюсь. В выходные смотрю "Городок".

- Как вы относитесь к показу "Кукол" на ОРТ Леонтьевым?

- Во-первых, скажу сразу: идею "Кукол" украденной не считаю, потому что владельцем кукол является Базиль Григорьев. Раньше он зарабатывал деньги на НТВ, а теперь он ориентируется на доход от ОРТ. Юридически он может поступать с этими резиновыми изделиями, как захочет.

Что касается творческой стороны вопроса, то тоже не вижу криминала. Программу Леонтьева я смотрел 15 секунд, абсолютно успокоился и выключил телевизор.

- Собака лает, а караван идет. У вас есть ощущение тщетности усилий?

- Но и мы не должны останавливаться. Власть только делает вид, что ей все равно. По пути встречаются и караван-сараи с зарешеченными окнами. Многие из тех персонажей, которые сегодня "короли горы", потом будут мелко суетиться и звать адвокатов. Мы еще увидим много интересного, когда наш лай дойдет до общества. Просто эта технология немного сложнее, чем при СССР, когда после критической статьи в "Правде" снимали министра. Мы-то знаем, что реально статья писалась отставнику. Сейчас нужно сигнализировать, чтобы сигнал дошел до общества. Динозавры умерли от того, что сигнал от хвоста до головы слишком долго шел. Ящеру хвост откусили, а он все траву ест. Также и мы с Чечней - гибнем вовсю и при этом не замечаем происходящего.  

Леонид СВЕТЛИЧНЫЙ, Пенза. Газета "Улица Московская", 11.07.2003 г.